中国是法国不可忽略的战略伙伴
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北京市朝阳区，工体北路法国驻华大使馆经济处。新年伊始，法国驻华大使馆公使衔经济商务参赞泰思达先生接受了《新财经》的专访。
泰思达对《新财经》的专访计划表示赞赏。他说，这样的访问可以让中国的精英读者更好地了解中法经贸关系，对于促进中法之间的经贸合作会有非常积极的作用。同时，他对《新财经》把法国作为专访首选的几个国家之一表示感谢。
中国快速发展对法国非常有帮助
《新财经》：有法国经济学者表示“对于法国来说，我们十分需要中国这个战略关系伙伴。在目前的局面下，法国的地位要在欧洲崛起，必需要一个国际大国来支持，依靠美国是不可取的。”您认同这句话吗?
泰思达：我不认同这位经济学家的论点。很明显，法国需要和全世界搞好经济和社会、政治关系。不能否认的是，美国仍然是世界第一大强国，无论是经济上还是从金融、技术上，法国肯定需要和美国发展重要的伙伴关系。当然，仅仅和美国发展好关系是不够的，法国也需要和欧洲以外的新兴发展中国家、有分量的新兴国家发展各种各样的关系和经济交往。在新兴国家中，中国是不可忽略的、最重要的一个。因此，我们很重视发展和中国的战略伙伴关系。发展法中之间友好的、重要的战略伙伴关系并不是为了在中美之间取其一，而是一种相互补充。中国的快速发展对法国继续保持快速的发展是非常有帮助的。
希望能在中国争取到更多合作机会
《新财经》：2006年法国总统访华进一步使两国在航空、能源和铁路三大领域合作得到加强。您能否谈一谈除以往的合作外，法方未来在三大领域的合作中会有哪些具体构想?
泰思达：2006年希拉克总统访华一方面加强了中法合作关系，一方面拓展了合作领域。尤其对航空领域的合作有很大的推动，签署了150架A380空中客车的订单，上次总理访法时也签了150架。由于这两个大的订单，到中国第十一个五年规划结束时，空中客车将在中国占有45％的市场份额，差不多可以和波音平起平坐。跟空客合作齐头并进的还有中法在直升机方面的合作，中国要和欧洲直升机公司一起研发6吨的直升机。
在铁路领域，主要是法国向中国转让高速火车的技术。一方面是高速火车，一方面是帮助铺设高速火车运行的轨道，向中方提供火车机头。我们也希望2007年双方能签更多的技术转让合同，能帮助中国铁道工业提升到世界比较先进的水平。
在农业方面，去年法国的农业部长来中国访问，加强了一系列的双边合作和研发，法国最近农产品和食品在中国销路非常好，特别是葡萄酒和白兰地。环保设施方面，法国公司在中国占有一部分市场，特别是在水处理方面，如威立雅和苏伊士在中国发展就很好，希望能把这种成功合作扩展到其他方面。
合作中，法国也不是事事如意，能源方面就有一个较大的失望点。最近中国把第三代核反应堆项目给了美国西屋，虽然这个项目他人获得，但是法国正积极争取2007年能在第二代核反应堆中拿下一个项目。在金融领域，法国最近也尝到了失望的苦头。但法国的银行家、保险家还是会继续关注中国市场，看以后有何机会。
《新财经》：前不久中国金融业向外资银行全面放开，请问在金融领域法国有何拓展计划?在金融业的合作中，法方最为关切的是哪些问题?
泰思达：法国银行和保险公司非常清楚，针对个人的银行服务，外国银行是不太想来争这一杯羹的。中国的银行已经有一个非常完整的网络，包括偏远地区都有各种业务的服务。他们感兴趣的是专业性更强的一些领域，比如外汇市场、企业并购过程中银行提供的服务、资产管理(个人)、信贷消费这些相对有优势的领域。
中、法中小企业合作是互补关系
《新财经》：中小企业是法国的主要经济形态，这一点与目前处于高速发展的中国经济形态有相似之处。请问参赞先生，您认为两国中小企业之间，在哪些领域更容易达成相互之间的合作?
泰思达：中小企业涉及领域非常宽广，因此，很难说在哪些领域双方的中小企业能找到更多的合作机会。但我可以举两个例子：工业领域，中国中小企业的强项是加工制造，为法国企业生产所需的零件、设备进行机械制造；法国中小企业的长项可能是在高新技术方面。另外，中小企业在消费品和服务领域都应该有很广泛的合作前景。
《新财经》：法国政府鼓励中小企业来中国发展，在这方面贵国政府是基于怎样的考虑?在法国中小企业进入中国市场方面，您是否感到满意?或者说，是否还存在什么进入障碍?
泰思达：法国非常重视中小企业的发展，确定了五个国家优先鼓励中小企业去发展，另外四个国家是日本、印度、俄国和德国。法国政府通过举办中小企业论坛或展览的方式，去年成功介绍了将近2000个中小企业到中国来。这些企业到中国考察不一定100％都留下来，但最重要的是他们通过这样的交流对中国有了了解。法国政府鼓励中小企业到国外去发展有一个很重要原因，中小企业是解决就业问题的一个很大支柱。中小企业在国外也好、国内也好，都为政府解决了就业问题。
我对法国中小企业在中国的发展进度感到满意，因为在中国起点相对低。目前，有将近3万家法国中小企业在德国投资，在中国只有6000个，但两年前只有不到4000个。
当然，进入中国市场是有一定难度的。一方面，中国存在地域的差别，企业到上海、广东投资和到青海、四川可能不太一样。在这方面，我们通过调查会有区别对待。但最让人头疼的障碍还是知识产权方面的。最近有一种新现象，有些不法企业通过网上消息骗一些法国中小企业的钱。我们现在也有一些相应措施，让他们更加谨慎，避免受到损失。
中国企业如何避免反倾销
《新财经》：中国消费品在中法贸易中占有重要位置。但近年来，中国消费品屡屡遭到欧盟的反倾销调查。您是怎么看待这类事件的?您认为中国消费品对法出口是否伤害了法国的同类产业?作为一个商务官员，您认为中国企业在对法出口中应该怎么做，才能更好地满足法国人民的消费需求，并避免遭遇反倾销?
泰思达：首先，反倾销调查不仅仅是欧盟和法国对国外的产品进行，所有的国家基本上都有这条措施。这是世贸组织合法的程序的选择，调查不是单方面的，是多方面的，大家都在互相调查着。
反倾销调查的法律程序是非常严谨的，不是个别企业提出要求，国家就开始调查，需要在行业中有代表性的那些企业提出，基本上可以算是整个行业提出的调查要求。欧盟委员会开始调查后，还要核实他们所说的遭受的倾销是否属实，这才开始进入调查。另外，调查完了会有一个结论，是不是存在着低于成本价的倾销行为，以及倾销结束后是不是对接受国的本行业的企业真的造成损失。所
以，这个调查不是像儿戏一样，你做、我也做，这是一项很严肃、很认真的措施。
中国企业对法出口中应该有一个很完整、很明确的国际通行的计账方法，这样在回应调查时，才能比较容易证明自己是遵循市场的条件、规律来运作的，从而证明自己没有倾销。会计记账很清楚、很明了的公司，比模模糊糊的公司更容易在调查中证明自己的清白。
《新财经》那么，您认为中国产品究竟有没有伤害到法国的同类产业?
泰思达：从整体的角度来看，我认为没有。反倾销调查只是涉及中国出口到法国的某一类产品，最近是鞋，而且被调查的企业占出口企业的比例非常小。从全局来讲，中国的商品在法国还是很受欢迎的，也不存在把法国的企业真的伤害了。光看某一类产品有可能存在倾销，但是倾销的幅度不大。再加上一直以来中国出口到欧洲的产品一直以便宜叫好，只要是没被裁定为倾销的，大家都是很欢迎的。
《新财经》：欧盟一直不承认中国“完全市场经济地位”，您认为其中最主要的障碍是什么?在中国争取“完全市场经济地位”问题上，您有何建设性建议?
泰思达：从政策上来讲，法国对承认中国市场经济地位一直是持支持态度的。问题是，技术上是欧盟委员会在和中国谈判，市场经济是有一条一条的标准的。中国在谈判中不断展示其取得的进步。当然，并不是说市场经济有多少多少条标准，要中国完全100％地每一条都达到才承认其市场经济地位。在每年的谈判和沟通当中，他们看到了中国的进步和朝这个方向发展的趋势的话，到一定的程度可能就承认了。但这是涉及技术性非常强的问题，我真的也不好讲。
《新财经》：针对欧盟对中国鞋的反倾销，最近中国五家鞋企应诉，但是官司打下来至少需要两年的时间，很可能反倾销税已征完了，官司还未打完。法国曾遇到过反倾销问题吗?是如何应对的，有什么好的建议可以给中国企业参考的?
泰思达：法国企业也遇到过反倾销调查，包括在中国。不管情况怎样，反倾销调查一旦展开，对企业来讲最重要的是一定要合作，要和调查方合作。他需要什么信息最好都能提供给他，越是合作，越能在最后获得对自己比较有利的结论，甚至有时会被裁定为没有倾销存在，或者倾销程度很小可以忽略不计。当然，这是个很花钱的程序。在被调查中采取非常合作的态度，也是我经常向法国企业作出的建议。
将在中国发展多元化、多地域投资
《新财经》我注意到，贵国驻华大使高毅先生说，法国在华投资正在多样化。请问，未来法方在华的多样化投资会在哪些领域或项目上展开?中国哪些省区更适合法国企业前来投资?据我了解，目前法国企业在武汉投资占欧洲国家的近64％。集中进入一个城市或区域进行投资，法方是基于一种什么样的考虑?
泰思达：地域方面，的确法国跟很多国家情况一样，75％的在华投资都集中在中国沿海省份，北京、广东、上海等地。现在在其他省份也有不同程度的发展。武汉是法国企业在华投资比较集中的地方，有50多家企业在武汉，主要与标致雪铁龙集团在武汉的工厂有关。
另外，法国投资比较集中的还有四川，其他省份就相对显得比较有局限。东北在沈阳有米其林轮胎，家乐福在很多城市都有。除了沿海、武汉和四川，开始有倾向在各个省份投资，中西部、北部的省份也开始有法国人的投资。我们希望看到这种多地域、多元化的投资发展得更好一些。在领域和行业上，目前比较多的还是法国传统的、比较强项的如运输、交通、能源，银行业、零售业。将来希望能在消费品，如时装、农产品、食品及一些新兴服务业，如旅游、市场营销、公关策划方面也能有新的拓展。
《新财经》：法国汽车是最早进入中国的，法国汽车是否会加大对中国市场的投资扩张力度?
泰思达：在中国汽车领域，法国最大的投资项目是标致雪铁龙集团的投资，销售很好，去年销售了20万辆，2010年的目标是比翻倍还要多。
法国另一汽车巨头雷诺在中国没有生产基地，他们能不能来，与中国汽车产业政策有关。中国汽车产能是过剩的，现在雷诺正在看是否有在印度投资的可能性。如果中国将来条件不太苛刻的话，雷诺会考虑在中国投资。如果一切没有改变的话，雷诺的生产基地就要放在印度了。
欢迎中国企业赴法投资并购
《新财经》：前段时间，法国的SEB集团与中国生产厨具的企业苏泊尔达成了并购意向，但遭到中国企业的质疑。您对此事件怎么看?您认为未来法国企业会对哪些中国行业产生并购兴趣?
泰思达：提到并购，在法国和欧洲其他国家，企业间并购只要双方同意，不需要政府许可审批，只要并购程序符合金融市场操作透明的要求就可以。特别是双方都同意的并购行为，不是一方强迫收购另一方的话，根本不会有政府介入。
去年9月份，中国有一个新出台的并购法律，规定的程序和步骤相对很复杂，外商有一定担忧。在以前没有进入过的领域获得另一个公司的部份股权，就很担心，也不知道什么时候可以，什么时侯不可以。大家都知道，商业活动中对速度和时间的反应都是很快的，如果拖过了时间有些商业活动就不太适合做了。这与中国政府差不多一年的审计时限构成很大的矛盾。
SEB集团的并购，一开始遭到了行业协会中有些企业的反对，最近行业协会又给了并购意向一个绿灯。在法国，企业进行并购，除了国家不允许的，一切行业都有可能。法国企业并购外国企业会对生产成本相对低，有竞争力的行业多考虑。
《新财经》：中国企业在国外的并购也遇到过阻力，比如在收购石油方面、联想并购IBM等。
泰思达：中国企业在法国没有遇到过这样的情况，中国蓝星集团拿到了法国化学领域巨头罗地亚下面的一个部门，这次并购使蓝星公司成为在法国雇佣职工最多的一家中国公司。法国对外国企业的投资不仅没有限制而且是鼓励的，法国有个机构专门负责帮助外国公司到法国投资，叫法国政府投资部(AFII)，在上海设有办事机构。
《新财经》：2004年，中国企业TCL对法国汤姆逊公司的彩电业务进行了收购。结果不但并购企业亏损严重，还导致这家中国企业经营上出现困难。在中国企业对法国企业并购方面，法国政府是否有相应的保护政策，以避免并购中导致的双方损失?
泰思达：法国政府是不能代替企业做经营上的决策的。企业犯的错误如果造成了并购后的经营困难和需要裁员，对当地人民就业造成困难，这些困难会跟当地政府沟通，共同寻求解决办法。如TCL在欧洲的分公司TTE重整的方案就是跟当地政府一起研究获得。
中法贸易集中在能带来附加值的领域
《新财经》目前，中法双边贸易额不是很高，是什么原因造成的?您认为，双边贸易额的增长会在哪些领域取得更好的突破?
泰思达：的确，法国在中国的市场份额不是很高。但要看从什么角度衡量，中国60％进口额是来料加工和出口的加工贸易，但法国不跟中国做这类贸易。另外，法国不向中国出口能源和原材料，去掉这两部分，法中贸易占5％的份额。这个5％与法国在世界市场的份额是相差无几的。
法国很重视中法贸易之间的发展趋势。当然，跟其他欧洲国家比起来，德国是远远在法国之前的，但法国走在英国、意大利前面。法国与中国的贸易集中在能带来附加值的领域，尤其看重技术贸易。中国商务部曾有统计数字表明，在向中国出口技术的国家里法国排名第四。至于在哪些领域希望双方贸易额增长，我们很重视在基础设施方面，包括交通运输，另外是消费品和服务业。
《新财经》作为国际贸易专家，您怎么看目前仍在高速发展的中国经济?对2007年的中国经济，您有哪些建设性的意见?
泰思达：首先，中国持续的高速发展是很好的现象，但也要看到其中的问题。目前中国的高速发展主要依靠两点：外贸顺差和过热的投资。在这两方面，到一定程度都会遇到峰顶，没办法再继续。因此，现在中国政府也在不停地讲要找到新的增长点，扩大内需鼓励消费，这就需要提高民众的工资收入和购买力。这需要一定的社会政策配合，鼓励消费减少储蓄。
在中国高速发展中，还有一个值得注意的问题环境。希望中国的发展变成可持续的，这也是中国政府现在首先要解决的问题。希望“十一五”规划中的环保目标能够实现。