传统物宜子孙风

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1 您这次演讲以《传统风物宜子孙》为题，而您一手创办的《汉声》杂志也一直关注传统文化，为什么您对传统文化如此钟爱？

黄永松：这和我在台湾的成长环境有关。早些年我在台北工作，那时候两岸还不像今天这样有这么多文化交流和融合，不过，台湾的民间文化一直都很多元，与大陆母体文化很像。今天的台湾人，除了少数原住民以外，大都是从大陆迁过去的。在郑成功治理台湾期间，大量的泉州人、漳州人、客家人迁过去，也把家乡的习俗带到台湾。1949年后，很多官员、军人和他们的眷属也把全国各地的风俗一并带过去，一前一后，大陆的民俗文化在台湾散落得到处都是。我们不轻易去改变它，所以对传统文化的保存很丰富。一到过年，宁波年糕、山东的红枣大馒头、陕西的剪纸、唐山的皮影戏就全都出来了。我从小就生活在这样的环境里，看到的、听到的、吃到的都是传统的民俗文化，所以对这一块一直很有感情。

2 《汉声》从1971年1月创刊，到2014年已经43年，是什么动力一直在支撑您以及您的团队？

黄永松：我觉得用“信仰”这个词更好，因为很多人做事不缺动力，而缺信仰，动力可以让一个人去做一件事，但要长久做下去没有信仰就不行。对我和我的团队来说，43年来我们能够坚持下来，就是一直相信我们都是巨人肩膀上的孩子。这个“巨人”就是我们的传统文化，是所有中国人的文化祖先，它是一个伟大的巨人，我们可以站在他的肩膀上，高人一等。尤其在今天，这个全球化的时代，我们要拿出我们的民族特色来，给全人类分享我们祖先传下来的优质文化，这正是我们今天文化创意产业要做的事情。我们要建立时尚文化的根基，那么我们一定要爱这位巨人，一定要认识他，一定要了解他，不然的话，我们的时尚文化只能永远跟在别人屁股后面。

3 在这期间，有对您影响特别深的人吗？

黄永松：肯定有。我认识一位老师叫俞大纲，有一天他跟我说，永松啊，你要做个“肚腹”。刚开始我没听懂，我以为要做杜甫，我说我不写诗干嘛要做杜甫。他说不是，你要做“肚腹”，肚子的肚，腹部的腹。我更加迷惑了。他说，永松，今天我们的文化就缺了肚腹，传统文化就像头颅，被我们丢到后面去了，现代文化就像两只脚，一直在拼命往前跑，我们的文化头脚分离，出现了断层。你们做的这个事情很正确，你们要继续努力。虽然俞老师已经走了，但他生前对我的期望，对我所做的事情的肯定，让我常常念及。

4 您提出要建立中华传统文化的基因库，是出于一种什么样的考虑？

黄永松：1988年，我到福建南靖书洋乡做土楼的选题，虽然重点是土楼，但是在这过程中发现当地人的衣食住行都非常有特色，于是就和这个选题同时做，形成了一个体系，做成一个完整的文化报道。这次报道之后，我就提出希望建立一个民间文化基因库，像生物学一样，把优良的传统文化基因保存下来。这个基因库包括五大类，第一是民间文化，第二是民间生活，第三是民间信仰，第四是民间文学，第五是民间艺术。每个大类再细分，然后就有上千个项目。这么多事要做，我们只好一路做一路学，在某些领域我们也很浅薄，只是有兴趣。我们每做一件事情，都花很长时间，就像修一个学分一样。做一个主题，我们就得到了一次学习的机会，所以四十多年来乐此不疲。

5 您在外面采访的时候，会不会遇到当地人不配合？

黄永松：肯定有啊，因为你是外来者，当地人不一定要伺候你，所以你要下工夫，跟他们磨合，让他们了解，才能够贴近他们去做采访。比如我们做土楼选题那一次，当时是和福建的一个朋友去的，他也姓黄，叫黄汉民，是福建省建筑设计院的副院长。在我们到达土楼时，里面出来一个年轻人，把我们拦住，问我们是干啥的。黄老师上前说，我们是省里来的，因为你们的房子很特殊，所以我们想做一次测绘，然后拿到杂志上去发表。年轻人不乐意，一个劲地赶我们走。后来，黄老师又补了一句话，说我们俩都姓黄，在资料上看到你们土楼里的人家也姓黄，是宗亲。那个年轻人问，你们是什么黄？黄老师答不出来。这时，我过去说我是江夏黄。他连连点头，说原来是外面的宗亲回来了，马上把我们的包包抢过去，背的背，提的提，拉着我就走。走进土楼里还大声吆喝，大人小孩都出来接待我们。后来我们在这里的工作非常顺利，你要拉皮尺很多人帮你拉，你要爬高人家赶紧把梯子准备好。

6 您是从什么时候开始深入大陆了解民间文化？

黄永松：应该是从蒋经国先生允许老兵回家探亲开始。我岳丈是湖北人，我就跟他一起到了湖北。那时候，要回家的老兵情绪是很复杂的、紧张的、痛哭的、茫然的，我们就策划了一个“寻根”系列专题： 《在台湾的泉州人》、《在台湾的漳州人》、《在台湾的客家人》，让迁到台湾的大陆人，了解他们的原乡是什么样的。“寻根”系列做完之后，我们就深入大陆，广泛收集和整理民间文化，一期一期地做。后来，我们发现中华传统文化太大了，我们力量有限，于是就定了四个条件：第一，我们只做中国的；第二，我们只做传统的，不做现代的；第三，我们只做民间的，基层的，也就是一般老百姓的，不做上层的；第四，我们只做活生生的，我们不做考古的。因为我们在台湾有经验，在社会开放和进步中如果对传统文化不善加保护，它就会受到伤害，有可能会消失，所以要及时抢救。我们之所以定出这四个条件，就是要把力量用在刀口上，及时做好传统文化的整理工作。

7 随着全球化一步步深化，文化差异逐渐缩小，在这种条件下，地方文化存在的价值是什么？

黄永松：关于地方文化，大家都知道一句话，越是地方的，越是人类的。在当今这个时代下，我们的文化重要的不是趋同，而是要保持自己的特色。到了四川你会吃到麻，到了贵州你会吃到辣，到了山东你会吃到酸，到了浙江你会吃到甜，这就是地方特色。不然的话，我们永远只能吃麦当劳，我们肯定不愿意过这种生活。我们中国的历史非常悠久，怎样把地方文化整理好留给我们的子孙，再把地方风物里好的智慧与经验分享给全人类，是非常有意义，也是非常紧迫的。

8 能否介绍一下新近推出的“苏州风物志”系列？

黄永松：苏州物华天宝，人文荟萃，雅文化兴盛，但很多传统风物已被人们渐渐遗忘，我们就想做这样一个系列，开一个头，唤起人们对家乡传统风物的重视。

刚去苏州的时候，那边的朋友很高兴，但是当知道我们要做的选题是“水八仙”时，他们全都大跌眼镜，问我们为什么不做昆曲，不做园林。所谓“水八仙”，就是八种生长在水中的中国传统食物，包括茭白、莲藕、水芹、芡实、茨菰、荸荠、莼菜和红菱。之所以做这个选题，是因为苏州是水乡，几千年傍水而居，这些水生植物养育着苏州人。从2011年6月到2013年4月，我从北京到苏州二十余次，在十几个村镇，实地采访“水八仙”从育苗到采收的全过程，并拍摄了大量实地照片。为什么要附上这些照片呢？因为我们离开田土很久了，很少再看到泥巴，我们的孩子更不知道“水八仙”是泥土生养的。我们花了两年多的时间才整理完，一共做了9本，一“仙”一本，最后一本是“反思”，讲的是今天的苏州人该如何对待植物，对待生态。

做“水八仙”的同时，我们还做了大闸蟹，有4本，两者都是自然领域的风物，这还不够，所以我们还做了苏州版画，这是人文领域的，有3本。整个“苏州风物志”有16 本，我们希望苏州的年轻人主动地整理地方文化，也希望各地都把自己的文化整理好，全国的加起来才会更好。

9 2014年是马年，你们也推出《大过马年》，能否为我们简单介绍一下？

黄永松：从1992年开始，我们每年都会推出“过大年系列”，比如《大过蛇年》、《大过龙年》等。《汉声》很重视岁时节庆，我们最早选民俗题材时，最容易让我们接触的就是过年。每个家庭都会布置得很有年味，但是我们的杂志很小，放不了很多有关民俗过年的图片，于是我们就做出海报书，把它摊开就是一张大海报，然后贴在门上。

马对我们的历史文化非常重要。马旁边加一个奇怪的“奇”，是什么，就是骑，马是跟骑术有关的，有了马才有骑术，骑术跟我们的历史是息息相关的。万里长城是一条界线，它就是因为马而存在的，它的北边是游牧民族，南边是农耕民族，秋高马肥的时候，游牧民族就开始向南来到农耕民族社会里去掠夺食物，影响着我们的国防，强秦、大汉、盛唐都和马有关系。因为马很重要，于是马的文物就很多，比如《马踏飞燕》、《百马图》、《调良图》等，马的祝福语也很多，如一马当先，马到成功等。我希望，随着过马年，大家通过马，不只是想到马到成功，还希望了解它跟中国历史的关系，了解马在民俗中的地位，从而给我们的民族一个历史的温习。