范斌:汉代人的生活幸福指数是很高的

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问：范先生，听说您在艺术创作余暇，收藏了许多碑石拓片。

答：不敢讲很多，有一些吧。

问：能不能露露富（笑）？

答：哈哈，不多，一二千幅吧.

问：还有其他吧？

答：前几年还搞了一些钧瓷。收藏要看个人所处的地理环境背景，还要看有没有这方面的资源。这十几年来我主要收藏碑刻和画像砖拓片。收藏一定要和自己的审美结合起来，和自己的专业形成互补。由于我是搞书法的，长期临习名碑法帖，自觉不自觉地就喜欢上历代碑刻和画像砖了，其中，我最喜欢汉碑和汉画像砖，很质朴，所以，一直在收藏这些。

问：你是什么时候开始有意识进行收藏的？

答：以前不很在意，原来啥都收，现在主要收汉代的。1998年的时候，我和几个朋友到山东参加齐鲁书法展览，认识了一个文管所的朋友，他给大家搞了几张拓片，当时很高兴很兴奋，本来对这些东西就很崇拜，后来在山东的几天每天看看临临，觉得很充实。

问：从那之后，你就很用心去寻找碑拓了？

答：从那以后就更加留心留意了。收藏还要广交朋友，通过交流交换，不断丰富自己的藏品。

问：你的拓片收藏是碑刻多还是画像砖多？

答：都有。汉碑拓片也就200多块，量小，收了一部分。画像石、画像砖拓片量大，这些东西能综合体现汉代的风貌。通过这些画像去揣摩书法，书与画的感觉是相通的，拓片从艺术角度来看与书画味道是一样的。

问：是的，书画同源，拓片本身表现的就是书与画。请问，您汉碑拓片收的有哪些？

答：汉碑拓片有三四十种吧。如《尹宙碑》、《韩仁铭碑》、《孙仲隐墓志》。巩义摩崖石刻也有一些，藏在深山，很少人见到过，西汉早期的，这个很少见。还有近几年新出现的一些碑，《汉碑全集》都没收录（笑，很自豪）。

问：汉画像砖呢？

答：画像砖、画像石收得多，不同地域的都有一些，郑州、新密、巩义、洛阳、徐州，另外山东、四川还有其他省份的，各地有各地的风格，不同的味道。

问：请谈谈不同地域汉砖风格的区别。

答：汉砖地域不同，风格还是有区别的。河南砖用线比较多，突出造型，四川砖块面表现多一些。河南砖表现更多的是汉代人的精神生活，仙道神佛等等；四川砖表现更多的是老百姓的日常生活，农耕织作，居家过日子的内容。许昌砖的图案较大，郑州砖的图案较小一些，还有洛阳砖，表现手法很独特，图案线条是阴线，这在西汉早期很少见，这种砖只存在了一百余年，很有艺术和史料价值。我在收藏中发现了一个有趣的现象：书法和画像的发展路子是不一样的。汉碑的文字从西汉的比较真率，比较自然，发展到东汉的蚕头燕尾，这个变化，其实是文字和实用的关系，我认为东汉的文字仅从艺术性来说不如西汉，程式化的东西比较多，当然作为一种书体已比较成熟，但是，它的内涵不如西汉。画像砖的发展方向恰恰相反，西汉早期程式化的表现比较多，模子轧花排列，装饰味道很浓，到东汉就更成熟了，艺术美表现得更加生动，更自由，越来越自然。从书法和画像砖并行发展的轨迹可以看到书法的发展，从文字的角度来看是以易认、方便为趋向，书法更趋于实用和程式化，画像砖的艺术方向更明确，表现对象更关注精神层面。

问：河南与四川画像砖表现的内容，应该与当时的地缘政治有关，中原是当时汉代政治、经济、文化发展的中心。四川地处偏远些，表现的内容就不同。汉画像砖反映了当时的社会，已从自然状态中得到了提升。

答：是的。当时的社会发展中心在黄河流域，由于砖在农耕社会是基本的生活物质，应用非常广泛，自然也成了艺术的载体。其实，石刻和画像在中国很早以前就有了，那个时候没有文字，就以这种方式记录了当时的时代风貌，这个现象很有意思。汉代是中国历代上一个强盛的时期，人民生活丰衣足食。这在画像砖上能够看到。画像砖真实记录了当时民众的生活面貌，这是物质满足后对精神追求的一种表现。我认为汉代人的生活幸福指数是很高的（笑），中国历代最高（大笑）！作为遗存，它真实地反映了当时的社会风貌，暗合了历史发展的轨迹，从这个角度上着眼，它也是中国文化的主脉。

问：汉画像砖的时代特征很明显，但对后世的影响却发生了变化。

答：画像砖其实还在延续。每个时代的艺术表现形式都有转换，到隋唐也还有砖雕，现在还有砖雕，像安徽民居。但这和那时候相比概念就不一样。汉画像砖作为载体对艺术的影响是方方面面的，那个时代定下了一个标志，汉代把生活和艺术结合得非常好。

问：我们不妨做番遐想，当时制作汉画像砖时是有意识还是无意识的？

答：是有意识的，自觉的。就像现在搞书法一样。有章法，有结构，有表现，都是有自觉意识的，很自如。

问：依你来看，当时的艺术是完美无缺还是有一定的局限性？

答：它还是有局限性的，无论是反映的内容还是技法，处于那样的时代，恐怕也只能如此。汉砖很朴实，很亲切，有时还很时尚，青砖一块，表现出的总是想象不到的效果。让后人来看，已经是顶峰了，虽说有局限性，但是，汉砖的大调子已经定了，骨子里的内涵已经定了，民族精神、艺术味道、审美情趣层面的物像已经确定。表面的技法可以随时代而变，骨子里、精神上的东西不会变。围绕这个精神，无论怎样，它的味道都是正的。变只是变了形式，核心的东西并没改变。这些东方审美意识的特点从那个时候就确定了，怎么发展，以后只是形式的变化。

问：收藏拓片对你书法创作有什么启示和影响？

答：我收藏拓片，一是艺术追求，用艺术的眼光看待它们；二是藏以致用，不断地深入研究，从中体味古意；三是体悟意境，将体悟融会于笔端，提高自己的艺术水平！

问：还有一点也是我的困惑。现在有许多人追求古意，但要做到形神兼备很难，这究竟是对古意感悟不够，还是工夫没有下到？

答：这是一个十分现实的状况，我觉得还是今人的生活状态和心态的问题。我们可以追踪到那个时代，能不能感受那个意境，这是扪心自问的问题。这确实是一个困惑，这种困惑时常折磨着人，很多人去找汉寻汉，但下笔便到“汗”人处。我认为，一定要大量阅读，心领神会，并有所体会。韵味的感觉是较抽象的，也是很难用文字和语言说清的，这个感觉要靠意会。

问：是人为造成的审美障碍还是就是达不到？

答：达不到关键是对古人认识不够。金农有汉人气息，是生活在清代的汉人，他在某些方面我看已经达到了。其实还是可以达到的。现代的一些人有古风，这是历经多年潜移默化而成的，长期的影响，认识深刻就有可能达到。只是现在很多人有浮躁心态，还是自己的修养修为，作为搞艺术的这种修养是必备的，否则就不行。例如临二王，要有魏晋人的风致，要临书更要有体会，必须进入那个状态，进入不是目的，但必须进入，这就看人了靠修养和对美的认识的高低。有人临的像唐人，有人临的像元人，有人能把握那个味道，有魏晋遗风。一是天生的艺术对应，艺术感受；二是长期的修养修为，必须这样做！这是游戏规则，不然游戏就没有尺度了。当然这是很苦恼的。追求终极目标，心存遗憾，遗憾永远都会有的，艺无止境，讲的就是这个道理。但它是相对的，一个阶段有一个目标，要看得更深，更高，更广。包括齐白石，如果说他追求的意境可以不让，到了晚年也是心存遗憾，为什么？这和他一生的心态有关系，相对而言，齐白石已是大家，但他和山人还不一样，心里想的不是一回事。

问：是啊，对艺术追求，心存一丝遗憾，或许还会有几分凄楚（一时沉默无语）。你有没有打算将自己收藏的拓片出版？

答：有这个计划，但是还要再等等吧。有货不愁嘛（笑）！

（本文根据录音整理，略有删节，已经受访人审阅）