何群:中国人是不能让人欺负的
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初秋爽朗的天空下，硬朗的何群，穿一件白色亚麻质地的对襟上衣，仿佛还没有走出拍摄《吕梁英雄传》的情绪中。他开始戴着一副眼镜，看上去有点儿不太像他。他自己也觉得不好意思，解释说自己的眼睛有点远视，原来不戴，后来发现老念错别字，上飞机经常坐到别人的座位上，只好走到哪儿戴到哪儿。解释完这些，他犹豫了一下还是不好意思地摘下眼镜，喃喃地说“算了，不装了，不装了”。
问：《吕梁英雄传》是山西山药蛋派的代表作品之一，泥土味十足，它吸引你的是什么?
何：我是去年7月接的这个本子。当时我手里也有别的剧本，其中也有抗战题材的。但是看来看去，觉得还是一定要有一个文学基础比较扎实的作品搁在这，因为我拍的前两部抗战题材的电影都是有小说原著的。而我接这个剧本的一个很大前提就是它有一个比较扎实的文学素材，能提供一个创作的余地。马烽、西戎写的这部《吕梁英雄传》是抗日战争期间作为文学作品出现的第一部小说，它比《烈火金刚》《平原枪声》和《新儿女英雄传》出得都早，它是1944年创作，1945年在国统区重庆出版的。它作为国共谈判的一个很重要的宣传资料，曾在重庆的报纸上连载。这部小说写得非常平实，里面没有传统创作中的那种高大全的东西，更没有把人物放大化。这部小说只是写了中国的农民是怎么抗日的，写的都是有骨气的中国农民。包括对地主、富农、中农这些人物身上的多面性、复杂性都写得非常生动。它对中国农民的这种描写，对战争中这些小人物的写法，和其他写抗日战争的东西特别不一样。一场战争，由于有这么多形形的人物出现以后，使得这段历史愈发残酷、生动、感人。使得我们在今天能对抗日战争有一个全面的展现。我是特别愿意拍小人物的，而小说里描写的都是小人物。
问：看你以往拍的影视剧，根据小说改编的东西都很忠实于原著。为什么?
何要改编一个东西，首先你得尊重原作者。你不要用今天的这些东西来取悦观众，其实观众是不接受的。你一定要站在当年作者的情感上，把它拍得更接近于人的感情。要不然你就别买人家的作品，别用人家的素材。用了人家的东西，你就得尊重人家，因为你肯定不如人家。他们当时写这部小说是1944年，那个时候的感受和今天的感受能一样吗?实际上爱与恨是永恒不变的，不可能因为社会发展了，爱和恨就变了。
问：听演员说拍这部戏挺苦的。
何：我们是12月28日开机，转了4个场景，从山西的灵石、汾阳、孝义然后到北京，一共拍摄130天。我的原则是5天一集。合同上签的是100天到110天，我超了20天。但是我从头至尾修改了20万字的本子。当然是在马烽小说的基础上修改的，因为我要面临着实际拍摄，不得不动。在创作上，原则性的问题我绝不妥协。就是说，如果哪场戏影响到整部戏的质量，尤其是关键的戏，我绝不妥协。
我觉得这帮演员挺不错的，都是一帮二三十岁的年轻人，在几个月的合作中，大家培养的一个观念就是我们是在完成一个角色，演员对自己的角色已经有了一个根深蒂固的认识，有了情感，我觉得他们有他们的思想。而且大家能够在元旦前夕跟你从北京去山西，春节不在北京过，人家是为了什么?很多演员是在没有看剧本的情况下来的，人家是出于对你何群的信任，如果你再拍出一个狗屎来，你对得起谁?对我个人来讲，起码要做到认真。如果我连认真都做不到的话，那我还是职业人吗?
影视创作绝不是一个人的功劳，一定是集体合作的结果。《吕梁》写的是群像。创作班子是一个群体。没有这帮人跟我在冰天雪地里干130天，就没有今天的《吕梁》。组里的工作人员都挺支持
问：通过这部电视剧你想给人一种什么触动?
何：拍的时候我就想，男人看了要不怕死，战争来了得冲上去，在战争当中你有冲上去的那种自豪感。另外要让人对国内的汉奸、对国内的利己主义者有一种恨。中国的汉民族从古到今，没有打到过外国去，我们一直是被外民族侵略的。而抗战打子八年，我想不通为什么打了八年抗战?越战才几年?伊拉克战争才几年?日本人固然可恨，但中国出的那些汉奸更可恨!汉奸是有奶就是娘，谁给钱给谁干，自己没有立场没有信仰，一个民族如果没有信仰的话就完了。
问：拍过去的作品，怎么能使今天的观众爱看?
何：要做到播完以后大家还想看。有人说这是个应景的作品。为什么要应景呢?中国让人欺负了8年，我们就非得到60年应个景?说这话的人好像他就不是中国人的感觉。这是一段历史，不能说天天想夜夜想，但起码不能忘记。到60年那年，我们再想得多一点，也不为错。不能说就60年讲一下。我们为什么要把它变成一个应景的作品?作为创作人员，在拍摄的时候我肯定不会应个景就完了，当然想要这个作品能留下来最好。这部小说从40年代流传到今天，证明这个小说还有它一定的历史价值，不是说拍完了《吕梁》，人家小说就没了。现在的观众到底喜欢什么我也不知道，收视率并不完全代表作品的水准，有的时候是两回事，但是我希望收视率好，我希望有一批好的抗日作品带动起整个抗日题材电视剧热。
问：现在的人可能不会专门去找这部小说看，你把它拍成电视剧，其实等于给这部小说多了一条传播渠道。
何：即使是拍成了电视剧，也可能有人不看它，因为文化氛围不是当年的文化氛围了。我觉得影视作品、文学作品对人还是有感情触动的。现在我们不愿意说教化，说教化显得很正规，但不管怎么说起码他还是会受到这个作品的影响。我这么说只不过换了一个词，但不管怎么换，你读书，看作品，一定是影响你的，不承认也不行。
问：其实很多第五代导演的开山作都是关于抗战题材的电影，比如张军钊的《一个和八个》、陈凯歌的《黄土地》、张艺谋的《红高梁》和冯小宁的《战争子午线》。
何：我一直觉得，拍战争片得拍打日本鬼子或者打八国联军的片子。中国的抗日战争是你被别人侵略了，人家打到你家里来了，作为这个民族的一员，你理所当然要反抗，你只要还有一口气，一定要打他，揍他，打得他非得管你叫爷爷。这是一种很简单的本能。而且战争打起来其实是没有人性而言的。我对战争的理解一直比较简单，就是“人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人”。你打我了，我凭什么不打你?!而且你打到我们家里来了，我一定要打你!在外族侵略本民族的时候，这种民族矛盾一定是第一位的。
问：以前你拍的《烈火金刚》《平原枪声》《红岩》，口碑都很好，有的成了经典片。
何：1991年拍的《烈火金刚》投资也不高，就230万，拍了个上下集，等于115万一部，而且当时用了那么多好的演员：申军谊、葛优、梁天、宋春丽、剧雪、赵小锐、李强等，这些演员在90年代应该算是在国内有影响的演员了。《烈火金刚》进入市场以后，也算是成功的，除了还
给老板的成本是230万以外，纯利润在300万到400万。如果按现在的票房计算的话，那票房的比例就很大了。
问：当初拍《烈火金刚》时想过观众会喜欢它吗?
何：当时拍完那部戏以后也没觉得怎么样，影片公映以后，我参加了在北京、河北等几个城市举办的几场首映式，看到观众的那种反映，有些地方是你想到的，有的是完全没有想到的。观众与这部影片产生了强烈的共鸣。观众一看到中国人跟日本鬼子干起来，那种感觉就像奥运会升起五星红旗的那种感觉，让人扬眉吐气。那部戏拍完以后，我就觉得拍抗日战争题材的戏一定得煽动民族情绪，一定得让中国人觉得他是不能让别人欺负的。我这次到山西去看景，当地人说起《烈火金刚》的每一个细节，我真是挺感动的。那已经是10多年前拍的片子了，我快50岁了，别人还能记得我30多岁拍的片子，真觉得还有点安慰，觉得当时的付出也是值得的。
问：老拍这类题材，那不是自己给自己出难题吗?
何：1991年拍的《烈火金刚》，10年后的2001年又拍了《平原枪声》，我觉得这10年的变化挺大的，演员的那种状态，包括周边的环境、对抗日战争这种题材的把握，能再跨上一步特别难。其实拍完《烈火金刚》我就发誓以后不拍这种戏了，太苦了。然而10年后我又拍了《平原枪声》。拍完《平原枪声》，我觉得抗日战争题材的片子真的很难拍了，在人物塑造和战争描写上，能有新的突破真的很难了。但现在我觉得，最难的不是战胜别人，而是战胜自己。别的再形式的东西都能过去，但是让你从骨子里面去改变的话，把自己打碎，实际上是比较难的。
问：在你的很多影视剧中，都少有腻腻歪歪的儿女情长，是不是跟你的性格和偏好有关?
何：我拍的都是那种最土的东西。可能我有一种说不出来的叛逆的东西，你越是天天要说柔情、爱情、感情，我就偏不。现在我们有太多的这个，大家都在伤感，都在暧昧，都在眉来眼去。人最大的爱，永远不变的爱，就是对你民族的爱，恨也是你的民族受到屈辱的恨，其他的我觉得都应该比较平淡。《吕梁》这部片子里整个没有爱情，但是我觉得有感情。一部片子可以没有爱情，但是绝对不能没有感情。感情大于爱情，是另一种爱。我觉得要有大的情感，不拘泥于小的磨磨唧唧。我一直认为艺术作品什么都是假的，只有“真诚”是真的。只有真诚才能打动观众。
问：第五代电影人中的很多人在市场经济大潮下都改变很多，但是你改变得很少。
何：所以说我是不识时务嘛，明知道这东西现在不卖钱，你说我还拍它干嘛呢!我拍不了偶像剧。我觉得，一定是在动荡的社会大背景下才能拍一些比较有深度的故事，一定是在一个人面临生死抉择的时候才能看出他的真和假。现在在商业市场里面我晕头转向了，都不知道什么是真的什么是假的了。