中国财富 × 薛蛮子

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当前对公益慈善的质疑声前所未有的强烈，根源在哪？

我觉得这是正常的，因为是个新鲜的事物。现在由于公信力缺失，报纸没人信，新闻联播也没人信。说PM2.5的事，钟南山先生的作用远大于国家卫生部、环保部；说创业的事，李开复、薛蛮子的号召力远远大于中国创业家协会和所有的报章杂志。

同时，以前三十年来认为天经地义的，突然都被挑战了，价值观也被颠覆了。今天的公益慈善，一方面是前所未有的春天，同时也是前所未有的受争议。凡是捐钱的人都被骂了，陈光标被骂，我也被骂得一塌糊涂。

你怎么看待被骂？

要做这善事儿，你就别担心被骂。因为被骂是正常的，有了名声就有质疑，质疑的背后有普遍的社会原因，年轻人，80后，90后，生活没前途，对社会积聚了很大的不满，老子（他妈）工作都找不到，你（）还给人家捐钱，你还能够沽名钓誉，你（）一定是有原因的，你天天搞这个你一定是拿了佣金了，这个东西是没法说清的。

目前，社会不满的情绪是前所未有的，因为他对不满的认知越来越强。以前穷啊，不满忍着骂一句蹬一句，拿我不当人（没关系），只要有饭吃、能养家糊口，没有尊严的问题，现在人人都尊严大了。由于自己不满，他容易（骂人），也确实很多公益事业做得不好，会被质疑。这个质疑是社会转型期的一个必然的现象，每当价值观被颠覆，而新的价值准则还没有被建立起来，大家谁也不知道微公益该怎么办，就会产生质疑。

公益圈有一种观点：做公益要是赚钱的话就是居心不良，你觉得呢？

这是个非常好的问题，中国人把“赚钱”这个事情恶魔化了。中国是个重农的国家，商业传统非常薄弱，认为无奸不商，你是商人，你必须是个骗子。

我们过去的慈善公益，受这么多年宣传雷锋的影响，雷锋第一是不求回报，第二是要默默地，不能说，说了你就是王八蛋，说了你就是沽名钓誉。这种圣徒有没有？几百年有一个。这种圣徒到底是真的假的？我们也不知道。我认为，圣徒永远会有，就像世界历史上，圣徒也有一样。总有舍生取义、完全无私的人，但这种人绝对是少数。中国13亿人，绝大多数人跟薛蛮子一样，有着所有的七情六欲，有向善的想法，也有很多自私自利的小九九。

要承认，人本身是不完美的。慈善公益最大的（目的），是要激发每一个不完满的人追求完美的过程，而不是一个宗教行为，不能够劝着人家要剃了头、肉也不吃了，每一个信佛的人都要去做和尚了，老婆也不许娶了，这个事是推行不了的。我觉得慈善公益就是，人家想出个名，你转发一下他给一块钱，这事儿多划得来啊，你举手之劳，人家不就捞个出名吗，你就满足他一下就行了啊。

我坚持认为，慈善一定要允许个人有各种不同的想法，只要最终的结果是钱落实到该落实的群体上，在事实上帮助了中国人民。所有人都应该宽容、鼓励，这样人人常年行善（将）变成我们生活的常态。

对慈善最要紧的，第一，要动员社会中每一个阶层的人，甚至我们认为传统上的恶人，监狱里的犯人，都鼓励他们做慈善，这是一个人类救赎的过程。第二，就是一定要允许商业的人来（做慈善）。现在就是一个道德绑架，任何一个事情上纲上线，每个人都要像圣徒一样，个人就要学习雷锋，社会就要学习中央委员会，那是不可能的事情。

公益跟商业之间该不该有一条界线？

老百姓心中都有一杆秤，如果你是纯粹的商业炒作是看得出来的，而一个正常的商业活动中，带有慈善色彩也是看得见的。这个看得见的绝对不应该是一个硬性的标准。

就像人生一样，你说这个人有几个优点是好的，是说不清楚的。只要你没有触犯刑法，你就是个好人。我认为公益上也是这样，在人没有被证明是罪犯之前，你永远就是无辜的。而中国人的思维是，你永远是个坏人，除非你能证明你是个好人。中国人做事之所以难，就是得花50%以上的时间先证明我不是骗子。

你怎么看微博、微公益以及公民社会的建设？

我觉得公民社会的建设是一个缓慢而漫长的过程。

首先必须每一个人的收入达到一定程度。连饭都吃不饱，还有什么屁公民意识？你想你大学毕业没几年，一个月挣几千块，一个月吃饭什么的如果一千多块钱够了，剩下的钱就可以干别的。你会花钱去看一个《致青春》、你会看个《中国合伙人》，这种生活是你的父母以前达不到的。现在社会的效率提高了，我们的余暇多了。

有这么多时间，我就上上微博呀，搞搞微信呀。尤其是你一旦经济上达到了一定程度，纳的税多了，你对纳税人的钱就很关心：我每年交的养老金哪儿去了，国家出台什么政策，我的养老怎么办？

公民意识，首先是每一个社会的公民对他自身的社会地位的一个认知。慈善和公益是其中的一部分，就是对社会中的不平等，尤其是大量的被忽视的弱势群体（的关注）。恻隐之心，人人都有，而且多得很。