当代艺术市场:谈了也白谈?

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陈劭雄：来了?说说对艺术市场的看法。

杨振中：来了，你先说说?

陈劭雄：你觉得艺术市场对你创作有影响吗?

杨振中：没有。你信吗?

陈劭雄：不信。

杨振中：那就有了。看来你也有，哈哈。你指的影响是什么?

陈劭雄：如果没有现在的市场，我们租得起工作室吗?

杨振中：还是应该感谢市场。

陈劭雄：所以我们来谈谈市场。影响，肯定是有的。但是这个市场在很多个层面。我想，我们的影响应该是最小的。

杨振中：但市场的问题会不会进入创作过程里?

陈劭雄：如拍卖上炒作的油画就和我们没有什么关系。

杨振中：拍卖上炒作的事情和看别的新闻一样吗?

陈劭雄：有点。你的市场主要在哪里?国内还是国外?

杨振中：国外为主吧。你也差不多吧?

陈劭雄：我的录像，国内没有。绘画，好像国内也没有。

杨振中：摄影，好像国内也没有?

陈劭雄：我的很多作品价格还比不上一些刚从美术学院出来的学生高(笑)。我想上海的艺术市场相对国内其他城市比较成熟?

杨振中：成熟吗?不见得吧。所以我们来谈市场会不会不够格?

陈劭雄：作为市场上的艺术家，我们谈这样的问题肯定是不够格的。但是作为艺术家。我想我们可以谈谈的。

杨振中：我觉得我们和市场还是拉拉手的水平，还没有发生真正的关系。

陈劭雄：像你那么出名的作品《我会死的》，在威尼斯双年展等很多国际展览中出现频率那么高的作品，价格是怎么样?这个问题。你可以回答，也可以不回答。

杨振中：《我会死的》在威尼斯的完整版，到现存没有人买过，哈哈。

陈劭雄：拉手都没有，我觉得我们在国际上是拉手的，在国内只是挤眉弄眼。

杨振中：对我来说其实国内、国际没什么两样，只有不同类型的买东西的人吧?买艺术的都是哪类人?

陈劭雄：我最近在德国一个画廊的展览，那个画廊也经营国际很有名的艺术家，如Kiki Smith和美国那个老太太波之瓦思。他们展我的作品之后还是觉得我的画价高，可是我的画价在国内算是低的。

杨振中：是啊，这是不是和买东西的人有关?画廊对美术馆，和收藏家，情况不一样。

陈劭雄：你那个完整版卖一个拷贝给我吧。

杨振中：终于有客户了，嘿嘿。

陈劭雄：同意了?谢谢!

杨振中：我同意，价格我还不知道，还要问画廊，怎么办?

陈劭雄：我要开始存钱了。

杨振中：这就是市场成不成熟的问题了，画廊在这里是什么角色?想买东西，应该问画廊，还是问艺术家自己?

陈劭雄：我认为是问画廊。我从不回答这样的问题――价格。

杨振中：对，可还是有很多人来直接问你的，是不是?

陈劭雄：我刚才没问啊，呵呵。

杨振中：我不是说你，我是说一般情况。

陈劭雄：我觉得现在艺术市场上有两种东西，一种是作品，一种是产品。

杨振中：怎么讲?

陈劭雄：往往产品更多人买，产品是指那些没有实验性，按照市场需求出现的东西，甚至是模仿的东西，按照市场的热点来做的东西。

杨振中：但是作品和产品会不会在转换?

陈劭雄：当然会转换。

杨振中：一种是艺术家自己把它转换。

陈劭雄：通常先是作品，然后转换成批量产品。

杨振中：还自是市场要求下别人来转换你的作品了。

陈劭雄：但是现在越来越多出现的东西，一出来就直接是产品。

杨振中：就是你说的模仿的东西。出来就直接是产品，你怎么看?

陈劭雄：有些是模仿的，有些不是很直接的模仿，但是按照那些市场走俏的方式做的东西。我想那些已经出了我们探讨艺术的问题。有人愿打，有人愿挨。

杨振中：那换个问题，你觉得市场刺激你还是让你消极?

陈劭雄：消极?我有时候会想这个问题，但是还没有消极，我想对年轻艺术家来说可能是个考验。对了，你能不能列举一些现在好卖的符号?

杨振中：符号?

陈劭雄：比如说毛的形象……架上绘画……

杨振中：现在可能不完全是符号起起作用。符号的作用是不是初级阶段?

陈劭雄：但是符号还在起作用。最近听说，一个年轻艺术家，画了一张有形象的画，一个画廊老板到他的工作室，一订就是十张，他从此就开始了这个形象。当然现在问题更复杂了，除了符号，还有炒作。

杨振中：我不学无术，前几天才听说“马太效应”是什么意思。

陈劭雄：我也不知道，你说给我听。

杨振中：马太效应。《新约・马太福音》中有这样一个故事，一个国王远行前，交给三个仆人每人一锭银子，吩咐他们：你们去做生意，等我回来时，再来见我。国王回来时，第一个仆人说：主人，你交给我们的一锭银子，我已赚了10锭。于是国王奖励他10座城邑。第二个仆人报告说：主人，你给我的一锭银子，我已赚了5锭。于是国王奖励了他5座城邑。第三个仆人报告说：主人，你给我的一锭银子，我一直包在手中里存着，我怕丢失，一直没有拿出来。于是国王命令将第三个仆人的一锭银了也赏给第一个仆人，并且说：凡是少的，就连他所有的也要夺过来。凡是多的，还要给他叫他多多益善。这就是马太效应。看看我们周围，就可以发现许多马太效应的例子。朋友多的人会借助频繁的交往得到更多的朋友：缺少朋友的人会一直孤独下去。金钱方面更是如此，即使投资回报率相同，一个比别人投资多10倍的人，收益也多10倍。这是个赢家通吃的社会，善用马太效应，赢家就是你。

对企业经营发展而言，马太效应则告诉我们，要想在某一个领域保持优势，就必须在此领域迅速做大。当你成为某个领域的领头羊的时候，即使投资回报率相同，你也能更轻易地获得比弱小的同行更大的收益。而若没有实力迅速在某个领域做大，就要不停地寻找新的发展领域，才能保证获得较好的回报。

杨振中：这段网上拷贝来的。

陈劭雄：有意思!哈哈。那么现在谁在做大通吃呢?在艺术圈里。

杨振中：这个，地球人都知道，哈哈。

陈劭雄：其实已经是个生意圈了，哈哈。

杨振中：所以我问市场会不会让你消极?让你觉得做艺术没有以前那么有劲，但是对很多人来说可能更刺激。

陈劭雄：好在我们本来就没有成本，因为玩艺术的开始，我们想的是名，还没有想到钱。记得以前有人说，有些东西是因为出名才好卖，有些东西是好卖才出名。现在看来后者更流行。好卖了，就有钱，有了钱做更多的广告，然后更出名，把广告费打进成本，卖得更贵。

杨振中：还有一般人们总得用价格来判断价值。

陈劭雄：你认同这个方式吗?

杨振中：本来艺术就很难判断。

陈劭雄：如果可能，你也会这么做吗?卖广告，卖更高。

杨振中：我这方面不太行。

陈劭雄：可以找人帮你做嘛。

杨振中：那不是我的事吧。我比较笨，说不定也不是笨。不想太给自己压力。卖得更贵了也有压力的，嘿嘿。

陈劭雄：中国有没有那么一些艺术家，完全不按照市场的情况，就是自己做作品?

杨振中：希望有。

陈劭雄：徐震，我们在谈艺术市场问题，你也来聊一下吧。

徐震：噢。我没市场的。

陈劭雄：那你怎么活的?

杨振中：怎么买车的?怎么买房的?

徐震：劳伦斯资助的。

陈劭雄：没市场?不要装清高了。

徐震：主要是没有明确的市场观念。

陈劭雄：那劳伦斯怎么不资助我啊?

徐震：你是广东人。

陈劭雄：那劳伦斯资助所有上海人吗?

徐震：你觉得呢?

杨振中：看来我们就是“完全不按照市场的情况，就是自己做作品”，牛死了!

徐震：Yes!

陈劭雄：你的作品主要卖到哪里?国内还国外?

徐震：估计国外多点吧。

陈劭雄：如果拿你的作品去拍，你想拍多少钱?

徐震：拍卖?反正市面上最高价，我觉得也不满足。

陈劭雄：你想过市场问题吗?

徐震：想过啊，想半天没办法。

陈劭雄：怎么想?

徐震：也没想出什么。不是装单纯，你能想出点啥呀!

陈劭雄：你觉得你的作品的价格合理吗?比起国内现在的价格。

徐震：反正一直在涨就行了。我肯定不能比你贵太多吧。

杨振中：跌了，劳伦斯不答应。

陈劭雄：你对现在中国的艺术市场怎么看的?

徐震：很慌、很暴利。

杨振中：觉得刺激不?

陈劭雄：你做艺术的一开始是没有市场的，现在这个市场对你的影响是什么?徐震!!!回答!为什么我们这一些艺术家都不喜欢谈这个问题，其实我也是。

杨振中：可能因为谈了也没用。

陈劭雄：不是有没有用的问题，很多事情也没有用，但是我们还是喜欢谈的。是不是太复杂，也觉得和我们没有关系?其实也有关系的，我们只好选择被动比较好。

徐震：不是被动、主动。

陈劭雄：那是什么?

徐震：是谈了也白谈。

陈劭雄：那是放弃发言权!你断了市场的时候，你怎么活?

徐震：找个能冒充市场的画廊。

陈劭雄：因为你现在已经很依赖市场活着了。

徐震：我觉得试图要摸清楚市场可能是很不明智的，也是不可能的。

陈劭雄：那你就稀里糊涂。

徐震：是啊。

杨振中：我同意，可能稀里糊涂更好。

陈劭雄：你难道不想发财?

徐震：想!

陈劭雄：你对那些很差的作品比你卖得还贵无所谓?

徐震：无所谓!那是他本事。

陈劭雄：是无奈还是无所谓?

徐震：无所谓!

陈劭雄：杨也是?

杨振中：嗯，有所谓是和自己过不去。

陈劭雄：我也无所谓。不知道聊什么了。