关于“美丽中国”的对话
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举世瞩目的党的十刚刚闭幕，全国正在兴起学习十报告的热潮，报告中独立成篇的关于“大力推进生态文明建设”的论述更是引起全社会的广泛关注。十报告的最大亮点是什么？十报告为什么把生态文明建设放在突出地位？十报告关于“建设美丽中国”的新提法蕴含哪些新意？带着这些问题，本刊记者与中国生态文明研究与促进会常务理事黎祖交教授进行了内容广泛的一席谈。
美丽中国：十报告的新亮点
《绿色中国》：黎教授，目前学习党的十报告的热潮正在全国兴起，报告中关于生态文明建设的论述更是引起全社会的广泛关注。您作为中国生态文明研究与促进会的常务理事，一定有很多深刻的体会，能够跟我们分享一下吗？
黎祖交：党十报告把“大力推进生态文明建设”作为一个独立的部分进行专门论述，把生态文明建设作为“五位一体”的中国特色社会主义建设总体布局的重要组成部分，并提出“把生态文明建设放在突出地位，融入经济建设、政治建设、文化建设、社会建设各方面和全过程，努力建设美丽中国，实现中华民族永续发展”，这在以往历次党代会的报告中是没有过的。《报告》中的许多新概念、新提法充分体现了我们党的理论创新和实践创新，让我读后感到眼前一亮。
《绿色中国》：您说到《报告》中的“新概念”、“新提法”，这两者有什么区别吗？
黎祖交：所谓“新提法”指的是不同于以往的提法，反映的是该提法所代表的观点和语言表述的新变化，通常表现为一个新的命题或句子，其中可能包含新的概念也可能不包含新的概念；所谓“新概念”指的是以往没有出现过的概念，反映的是该概念所代表的事物的特有属性的变化，通常作为一个关键词出现在一个新的命题或句子中。应该说，新提法不一定包含新概念，但是包含新概念的提法一定是新提法。
《绿色中国》：您能分别给我们举个例子吗？
黎祖交：譬如十报告中“全面建成小康社会”的提法，相对于十七大报告“全面建设小康社会”的提法而言，就是一个没有包含新概念的新提法；十报告中“建设美丽中国”的提法就是一个包含“美丽中国”新概念的新提法。
《绿色中国》：您刚才说十《报告》的许多新概念、新提法让您读后感到眼前一亮。请问，十《报告》给您留下最深刻印象的新亮点是什么？
黎祖交：十《报告》给我留下最深刻印象的新亮点莫过于提出了“建设美丽中国”这个新提法。
《绿色中国》：您为什么认为“建设美丽中国”的提出是十报告的最大亮点呢？
黎祖交：我之所以认为“建设美丽中国”的提出是十报告的最大亮点，有以下五点理由：
第一，“建设美丽中国”宣告了我国将要走向社会主义生态文明新时代，彰显了当今世界人类文明转型的新概念；
第二，“建设美丽中国”反映了全国人民对于美好幸福生活的新期待，体现了从总体上提升人民福祉的新境界；
第三，“建设美丽中国”体现了党对建设中国特色社会主义总体布局的新构想，反映了党的执政理念的新发展；
第四，“建设美丽中国”反映了党对于人与自然关系的认识上了一个新台阶，凸显了人类匡正人与自然关系的新觉醒；
第五，“建设美丽中国”确立了实现中华民族永续发展的新主题，体现了我们全社会共同肩负的新使命。
美丽中国：
顺应文明转型的新概念
《绿色中国》：我们注意到，关于“建设美丽中国”的提法是在十报告第八部分“大力推进生态文明建设”中提出的，您对此作何解读？
黎祖交：这意味着十报告是把“建设美丽中国”放到人类历史发展的长河中、放到当今世界人类文明转型的时代潮流中去考量的。事实上，报告提出的“努力走向社会主义生态文明新时代”，就是我们党顺应当今世界人类文明转型的历史潮流向世界做出的庄严宣告。从这个意义上我们也可以说，“美丽中国”是一个顺应人类文明转型的新概念。这充分反映出我们党对人类文明发展规律认识的深化发展和对中华民族永续发展美好未来的向往，也可以说是我们党引领我们国家走向生态文明的风向标。
《绿色中国》：您所说的“当今世界人类文明转型的历史潮流”指的是什么？为什么当今世界会出现人类文明的转型？
黎祖交：当今世界人类文明转型的历史潮流指的是从工业文明走向生态文明的转型。这是因为历史已经表明，工业文明在给人类创造前所未有的巨大物质文化财富的同时，对人类赖以生存的自然生态和地球环境造成了空前严重的破坏，导致全球性生态危机蔓延和经济社会发展不可持续。
《绿色中国》：对于工业文明给自然生态和地球环境造成的严重破坏，您能简单概括地说一说吗？
黎祖交：简单概括地说，工业文明对自然生态和地球环境造成的严重破坏主要包括：资源高耗、不可持续；大气、水、土壤等环境污染加剧；大面积森林消失、退化；湿地破坏严重；水土流失加剧，水资源危机凸显；土地沙化、荒漠化、石漠化扩大；臭氧层破坏、损耗；温室气体增加导致气候变暖；酸雨危害加重；生物多样性锐减；人类生命和健康受到严重危害等。事实上，这些问题在我国工业文明的进程中也不同程度地存在，用十报告的话来说，就是也“面对资源约束趋紧、环境污染严重、生态系统退化的严峻形势”。这也从一个侧面反映出我们党对工业文明造成的严重的资源、环境、生态问题的忧虑与重视。
《绿色中国》：您说的这些问题，难道工业文明不能自行解决，只有走向生态文明才能解决吗？
黎祖交：正是这样。事实已经证明，工业文明走的是“人类战胜自然、掠夺自然”的道路，遵循的是“资本至上”、“利润至上”、“经济增长至上”的逻辑，在处理人类与大自然的关系上，存在很大的片面性、破坏性，犯下了自身不可能纠正和补救的历史性错误，如果再不改弦更张，人类经济社会的发展将陷入不可持续的困境。只有走向生态文明，树立尊重自然、顺应自然、保护自然的生态文明理念，走上生产发展、生活富裕、生态良好的文明发展道路，人类经济社会的全面协调可持续发展才有可能。
《绿色中国》：那么，相对于工业文明而言，生态文明的优势是什么？它的主要特征是什么？
黎祖交：相对于工业文明而言，生态文明的优势在于：它是在人类反思工业文明带来的严重负面影响而产生的一种新型文明，是一种汲取和发扬工业文明优点长处、弃除其弱点短处、转型升华为符合自然规律和可持续发展要求的更为高级的文明。
就人与自然、人与社会、人与人关系的认识和实践而论，生态文明的主要特征可以概括为以下几点：
一是审视的整体性。与工业文明重点关注工业经济的高速增长和高额利润不同，生态文明坚持以大自然地球生态圈整体运行规律的宏观视角，全面审视人类社会的发展问题，强调人类经济社会的发展必须顾及生态、资源、环境的承载力，实现人与自然和谐共处。
二是调控的综合性。与工业文明形成的将经济学、社会学、人文和自然科学各行其是、各展其长的独立分割格局不同，生态文明集生态学、经济学、社会学、人文和自然科学之大成，立足于大自然与人类发展全局的综合性研究，追求生态系统、经济系统和社会发展内在规律的有机统一。
三是物质的循环性。与工业文明那种造成资源大量浪费的“资源——产品——废弃物”简单直线型生产方式和生活方式不同，生态文明使得经济活动变为珍惜资源、节约资源的“资源——产品——废弃物——再生资源”的反馈或循环过程。
四是发展的知识性。与工业文明时代工业化的完成主要靠资金、资源、环境的高投入、高消耗，因而付出了过大的资源环境代价不同，生态文明时代的经济发展主要靠智力开发、科学知识和技术进步。
五是成果分享的公正性。与工业文明时展成果的分享存在极大的不公正性即极少数人占有大部分财富、占人口大多数的普通人却只分得极小部分财富不同，生态文明强调发展成果人人共享、有效提高人民的幸福指数。
总之，生态文明是源于工业文明又高于工业文明的新型文明，其优势远非工业文明所能比拟，从工业文明走向生态文明，已是当今世界的大势所趋。
美丽中国：
提升人民福祉的新境界
《绿色中国》：十报告将建设美丽中国作为建设生态文明的目标，您对此作何解读？
黎祖交：十报告基于“建设生态文明是关系人民福祉、关乎民族未来的长远大计”的科学认识，将建设美丽中国作为建设生态文明的目标，描绘了我们国家走向生态文明新时代，实现中华民族永续发展的美好蓝图，提升了人民福祉的新境界。
《绿色中国》：您说建设美丽中国“提升了人民福祉的新境界”，这话怎么讲？
黎祖交：这就是说，“美丽中国”所体现的人民福祉的那种境界，是对以往人们所理解的人民福祉境界的一种新的超越，呈现出了一种新的更高的境界。
《绿色中国》：那么，“建设美丽中国”所体现的“人民福祉的新境界”究竟新在哪里呢？
黎祖交：我认为，“建设美丽中国”所体现的“人民福祉的新境界”至少体现了以下三个“新”：
一是体现了尊重自然、顺应自然、保护自然的生态文明的新理念。就是秉承人与自然平等的原则，实现人与自然互利共生、和谐相处、协同进化，而不是把增进人民的福祉建立在破坏和掠夺自然的基础之上。
二是体现了人民群众追求幸福美好生活的新期待。就是从追求温饱、追求一部分人先富起来到追求共同富裕，再到追求文化繁荣，追求公平正义，追求社会和谐，再到追求身心健康，追求山川秀美、生态良好和环境优美，追求清新空气、清洁水源、宜人气候等生态产品，而不是仅仅追求物质财富。
三是体现了中华民族永续发展的新眼界。就是当代中国人民福祉的提升不能以牺牲后代中国人民的福祉为代价，而是要兼顾后代中国人的利益，为世代永续的中华民族谋福祉，真正做到功在当代、利在千秋。
《绿色中国》：那么，您心目中的“美丽中国”是个什么样子呢？
黎祖交：我心目中的“美丽中国”至少应该在以下几个方面是美丽的：
首先，中国的国土生态是美丽的。在中国的领土、领海、领空范围内，不仅山川秀丽、风光旖旎、环境优美，各种环境污染特别是大气污染、水污染和土壤污染得到彻底根治，真正实现了“天蓝、地绿、水净”，而且海洋、森林、湿地、江河、湖泊、草原、苔原、荒漠等自然生态系统功能完备，土地资源、水资源、能源、矿产资源等自然资源得到有效保护并实现可持续开发利用，生物多样性减少的趋势得到根本遏制，自然生态系统得以协同进化，生态平衡得以实现。
第二，中国的国民生产是美丽的。全社会各行各业的生产，包括物质生产、精神生产和人口生产，不仅能充分满足人们不断增长的物质文化产品的需求以及人口健康繁衍的需求，而且能满足人们不断增长的对于良好的自然生态和生态产品的需求，不致因增加生产、发展经济而造成对自然资源、生态和环境的破坏。也就是说不仅生产的结果、生产的产品是美丽的，生产的过程也是美丽的。
第三，中国的国民生活是美丽的。这里所说的“生活”，包括物质生活和精神文化生活在内，就是要实现11月15日在会见中外记者时所说的“有更好的教育、更稳定的工作、更满意的收入、更可靠的社会保障、更高水平的医疗卫生服务、更舒适的居住条件、更优美的环境”，以及“孩子们能成长得更好、工作得更好、生活得更好”那样一种境界，也就是人民所期盼的对于幸福美好生活的向往都能够变成美丽的现实。
第四，中国的人民是美丽的。除了形象、健康的美丽外，还包括：公民文明素质和社会文明程度明显提高；社会公德、职业道德、家庭美德、个人品德不断提升；法定义务、社会责任、家庭责任得以自觉履行；自尊自信、理性平和、积极向上成为社会主流心态；知荣辱、讲正气、作奉献、促和谐成为良好风尚；政务诚信、商务诚信、社会诚信和司法公信成为通行准则等。
简言之，美丽中国就是要使中国的国土生态、国民生产、国民生活和中国的人民都是美丽的。在我看来，这同党的十七大报告提出的“推动全社会走上生产发展、生活富裕、生态良好的文明发展道路”是一脉相承的。所不同的是，党的十七大报告还没有像十报告这样“把生态文明建设放在突出地位”，还没有提出“建设美丽中国”的构想。
美丽中国：
党的执政理念的新发展
《绿色中国》：您前面还提到“建设美丽中国”体现了党的执政理念的新发展。
黎祖交：这是从我们党建设中国特色社会主义“五位一体”总体布局的角度来讲的。“建设美丽中国”是建设中国特色社会主义“五位一体”总体布局的出发点和落脚点，而建设中国特色社会主义的总体布局作为我们党执政理念的重要组成部分，经历了一个不断与时俱进、深化发展的过程。十报告关于“五位一体”总体布局的提出，表明我们党的执政理念发展到一个新的水平。
《绿色中国》：您能简单说说这个发展的过程吗？
黎祖交：我们党建设中国特色社会主义的总体布局，从党的十四大报告的“两手抓，两手都要硬”到党的十五大报告和十六大报告的经济建设（十五大报告称为“经济体制改革和经济发展战略”）、政治建设（十五大报告称为“政治体制改革和民主法治建设”）、文化建设“三位一体”，再到十七大报告的经济建设、政治建设、文化建设、社会建设“四位一体”，直至十报告的经济建设、政治建设、文化建设、社会建设、生态文明建设“五位一体”而且“把生态文明建设放在突出地位，融入经济建设、政治建设、文化建设、社会建设各方面和全过程”，经历了一个不断丰富和发展的过程，反映出我们党对中国特色社会主义建设规律认识的深化提高，体现出我们党在执政理念上的与时俱进。
《绿色中国》：为什么要把大力推进生态文明建设放在如此突出的地位？
黎祖交：我认为，把大力推进生态文明建设放在如此突出的地位主要有以下三点理由：
一是只有大力推进生态文明建设，才能保持我国经济社会全面协调可持续发展。正如十报告正确指出的，我国经济社会发展“面对资源约束趋紧、环境污染严重、生态系统退化的严峻形势”。造成这种严峻形势的原因固然有我国基本国情、发展阶段、体制机制、产业结构、经济增长方式、消费方式等诸多方面的原因，但从根源上说还是因为没有“树立尊重自然、顺应自然、保护自然的生态文明观念”，没有“把生态文明建设放在突出地位，融入经济建设、政治建设、文化建设、社会建设各方面和全过程”。
二是只有大力推进生态文明建设，才能满足人民群众不断增长的物质文化生活的需求。我们前面讲到的人民群众追求美好生活的新期待，已经反映出人民群众物质文化生活的许多新需求，其中最重要、最迫切的需求就是健康需求和生态需求，而要满足这些需求，除了我们大力推进生态文明建设外，别无他途。
三是只有大力推进生态文明建设，才能“建设美丽中国，实现中华民族永续发展”。“建设美丽中国，实现中华民族永续发展”与生态文明建设的关系是目的和手段的关系。当然，这里说的手段还应包括经济建设、政治建设、文化建设、社会建设，即前面说到的“五位一体”。但正如十报告所说，生态文明建设是“融入经济建设、政治建设、文化建设、社会建设各方面和全过程”的手段，其对于“建设美丽中国，实现中华民族永续发展”的重大的无以替代的作用是显而易见的。
美丽中国：
匡正人与自然关系的新觉醒
《绿色中国》：前面我们谈到，十报告中按照“五位一体”的总体布局建设美丽中国的构想是党的执政理念的新发展。那么，在您看来，导致这种执政理念新发展的更深层次的思想动因是什么？
黎祖交：在我看来，更深层次的思想动因是我们党对于人类文明发展规律特别是对于人与自然关系的认识又上了一个新的台阶。从一定意义上说，这也反映了当今世界人类重新认识和匡正人与自然关系的新觉醒。
《绿色中国》：您为什么认为这是当今人类重新认识和匡正人与自然关系的新觉醒？
黎祖交：这是因为当今世界由工业文明引发的全球性生态危机，说到底是人类对于人与自然关系的认识出了问题。长期以来，人类在对待大自然的问题上，认识偏颇，定位失当，关系扭曲，一直以统治自然的主宰自居，任意掠夺自然、残害自然、破坏自然，以致造成资源危机、环境恶化、生态退化，危及人类生存。
为了从根本上摆脱全球性生态危机，自上世纪中叶以来，特别是1972年联合国人类环境会议和1992年联合国环境与发展大会以来，各国有识之士相继从不同的角度努力探寻、揭示造成这一危机的深层原因，逐渐认识到人类要从根本上破解生态危机，实现人与自然和谐，就必须重新审视、匡正人与自然的关系，彻底改变导致人与自然的关系恶化的思维定式和价值观念。正是从这个意义上，我认为十报告中“建设美丽中国”的提出，既反映了中国应对“资源约束趋紧、环境污染严重、生态系统退化的严峻形势”的迫切需求，也反映了当今人类重新认识和匡正人与自然关系的新觉醒；既为维护中国生态安全做出贡献，也是为全球生态安全做出贡献。
《绿色中国》：那么，在您看来，我们应该怎样重新认识和匡正人与自然的关系呢？
黎祖交：在我看来，就是要正确认识和匡正人与自然的以下四层关系：
一是从人在自然界的位置看，人与自然是“一体关系”——自然是人类依存的整体，人类是自然的一部分。
二是从自然进化过程和自然界作为人类活动的对象看，人与自然是“母子关系”——自然是人类的母亲，人类是自然之子。
三是从自然界作为人类的知识和力量的源泉看，人与自然是“师生关系”——自然是人类的老师，人类是自然的学生。
四是从自然界生存与人类生存的关系看，人与自然是“朋友关系”——自然是人类的朋友，人类也是自然的朋友。
正确认识了人与自然的上述四层关系，有助于我们在现实生活中自觉约束自己的言行、匡正与自然的关系：
一是既然自然是人类赖以生存的整体，就必须遵循人与自然的一体性，关爱自然，保护自然，在经济建设中坚持以不超越和损害自然承载力为前提；
二是既然自然是人类的母亲，就必须顺应自然、感恩自然，而不能把自己凌驾于自然之上作威作福；
三是既然自然是人类的老师，就必须尊重自然、敬畏自然，自觉向自然学习，不断增长和正确运用人类的智慧和创造力，而不能随心所欲、为所欲为；
四是既然自然是人类的朋友，就必须与自然和谐相处、互利共生、协同进化，而不能以牺牲自然生态、资源和环境为代价谋取人类自身的发展。
总之，认清人与自然的上述关系，有助于我们懂得现实的世界不是人的世界与自然界简单的相加，而是两者相互作用构成的完整的生态系统，和谐发展是人与自然相互作用的客观规律。遵循这一规律，既有益于人类，又有益于自然，有助于人与自然的和谐发展。
美丽中国：
全社会共同肩负的新使命
《绿色中国》：十闭幕后，各行各业都在热议“建设美丽中国”，这是为什么？
黎祖交：这是因为“建设美丽中国”是我们全国人民的同一个目标、同一个梦想，是我们全社会各行各业共同肩负的新的历史使命。
《绿色中国》：您说是“全社会共同肩负的新使命”，为什么？
黎祖交：这是因为十报告关于推进生态文明建设的论述已经表明，“建设美丽中国”是通过“建设生态文明”来实现的。换句话说，建设美丽中国的过程就是建设生态文明的过程，因而一定要纳入“五位一体”的中国特色社会主义建设总体布局，并要“融入我国经济建设、政治建设、文化建设、社会建设各方面和全过程”。这就决定了“建设美丽中国”不是单纯的重复“建设小康社会”、“建设资源节约型和环境友好型社会”的原有涵义，而是涵盖了新的内容，是要使我国的经济建设、政治建设、文化建设、社会建设都融入生态文明观念、体现生态文明要求；不是单纯的节约资源、保护生态和环境的问题和单纯的环保、资源、林业等职能部门的责任，而是努力走向社会主义生态文明新时代，是各级政府、企业、学校、科研院所、各类社会团体和全体公民的共同责任。正是从这个意义上我们说，“建设美丽中国”是全社会共同肩负的新的历史使命。当然，由于各行各业的职责分工不同，其在“建设美丽中国”这一共同使命中的地位和作用也各不相同。
《绿色中国》：我知道，您长期在林业系统工作。作为一个林业工作者，您认为林业在“建设美丽中国”中的地位和作用是什么？
黎祖交：对于这个问题，我只能从个人学习十报告体会的角度讲点不成熟的看法。我认为对于林业来说，“建设美丽中国”是一项凸显了林业地位和作用的新使命。
《绿色中国》：请您稍微展开一点说说林业在“建设美丽中国”中所凸显的地位和作用。
黎祖交：那就从落实十报告提出的优化国土空间开发格局等四项推进生态文明建设的重点任务来说吧。我认为，林业在落实这四项重点任务中都具有重要地位和作用：
一是在优化国土空间开发格局中具有突出地位。仅从林业经营和管理的作为“地球之肺”的森林和作为“地球之肾”的湿地在国土空间开发格局中的作用来说，全国林业系统管理的总面积达19545万公顷的森林和保护面积达1820万公顷的湿地大都属于重点生态功能区，林业系统建立的总面积达1.237亿公顷的各类自然保护区大都属于需要特殊保护的重点生态功能区。加强森林、湿地重点生态功能区的保护管理对于促进生态空间山清水秀，给自然留下更多修复空间，给子孙后代留下天蓝、地绿、水净的美好家园，构建科学合理的生态安全格局，具有举足轻重的作用。
二是在全面促进资源节约，缓解资源约束趋紧的严峻形势上具有基础地位。林业作为世界公认的支撑经济发展三大原材料（钢材、水泥、木材）中惟一对人类最友好、可再生的绿色原材料——木材的生产经营行业，同时作为仅次于煤、石油、天然气的第四大能源——林木生物质能源的生产经营行业，是国民经济的基础产业，其对于推动国家原材料生产和可再生能源发展，确保国家资源和能源安全的无可替代的作用，将随着时间的推移日益显现出来。
三是在自然生态系统的保护上具有首要地位。林业作为生态建设的主体，担负着天然林保护、退耕还林、三北防护林建设、防沙治沙、野生动植物保护与自然保护区建设、石漠化治理、湿地保护等重大生态修复工程的重任。其在增强生态产品生产能力，推进荒漠化、石漠化、水土流失综合治理，扩大森林、湖泊、湿地面积，保护生物多样性，积极应对全球气候变化等方面的独特作用，得到全社会的普遍认可。
四是在加强生态文明制度建设上具有不可或缺的重要地位。林业在把森林资源消耗、森林生态效益等指标纳入经济社会发展评价体系方面，在完善最严格的森林、湿地、野生动植物保护制度方面，在建立体现森林生态价值和代际补偿的森林资源有偿使用制度和森林生态补偿制度方面，在建立健全生态责任追究和赔偿制度方面所做的努力，都是国家生态文明制度建设的重要组成部分。