杨亚洲 VS 张亚东 戏说北京爱恨

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你爱北京吗？如果把镜头对准那些每天在这座城市的地铁里穿梭的人们，想必答案会五花八门。城市是一个巨大的怪物，也是容纳怪物的魔方。在人与城市的多频互动中，彼此互相影响，也在互相塑造。此次杨亚洲和张亚东跨界执导话剧《北京我爱你》，通过排演一出出发生在北京地铁里的悲喜剧，他们也在寻找着自己对于这座城市的情感和回忆。

新手的困惑和领悟

《北京我爱你》这个命题面前，杨亚洲和张亚东都是第一次做话剧导演。在这样一个不能剪辑、没有镜头技巧的空间里，两人都是试图在抓住舞台感的同时，保持自己的一贯风格。

张亚东：这是我第一次导演一部话剧，让我有点意外的是，这好像也是你第一次做话剧导演。

杨亚洲：是的，我也是第一次。这个话剧最吸引我的是这个形式―不同行业，不同界别的人，像音乐的，戏剧的，电影的，跨界来导一个现实题材，接地气的主题。关于北京的，关于地铁的，这些人的故事。我觉得这些都非常吸引我。

张亚东：我和你的感觉差不多。因为我的职业一直是做音乐，没涉及过这个领域。音乐比较抽象，在自己的世界里。我想用舞台的方式打开自己，了解更多形态的生活。

杨亚洲：我来做这个话剧还有一个重要的原因就是这次要讲的这个故事，关于一个小女孩对于爱和成长的困惑，我一直想拍这样一个故事，但这个故事在电影、电视剧里恐怕有些问题。正好有转换成戏剧的方式，何乐而不为。

张亚东：我最初看到“北京我爱你”这个命题觉得挺有意思，因为我也是个外地人来北京快20年了。怎么说呢，在一个地方呆久了，又恨又离不开，说起来一堆埋怨，但让走又不走，就是那种感觉。这个话剧中还有一个关键词是地铁，我之前做过电影《开往春天的地铁》的音乐，对地铁情有独钟，我觉得地铁中每一个人的状态最能代表这个城市。第一次排话剧，感觉就是戏剧非常难，很难很难。

杨亚洲：我可能比你好一些，因为我是戏剧学院毕业，演员出身，虽然没有导过，但是演过话剧，还去新加坡参加过艺术节。排一出话剧是我的小小心愿，有这么一个机会挺好。

张亚东：近几年我比较喜欢电影，我拍了很多短片，但在舞台上唯一的问题就是不能剪辑。电影有很多手段帮助剧情，可能不需要台词，一个镜头给过去就行。但是话剧完全不行，观众不可能看到那么细的东西。而且中间不能停，把控起来非常难。

杨亚洲：其实，话剧和电影、电视一样的东西很多，实际上都是形式、内容、人物、性格。不一样的是舞台的形式，和观众面对面的直接交流。怎么样能通过戏剧的手段，同时作为一个电影、电视剧的导演，发挥你的长处，这是我想做的。

我这个戏就一个演员，从头到尾说了20多分钟。有一个最简单的要求，怎么能让人听下去，这个对我来说是最重要的。要让观众耐心地听进去，而且很感动。比如我拍过一个电视剧，叫《八兄弟》，其中有一个镜头，演员一动不动，拍了26分钟，那一集就三场戏，一个演员说了26分钟。我一再告诫自己，是不是太自恋了，你看着舒服，观众能不能接受？但后来从各方面的反馈来看，效果还是挺好的。所以说无论是形式到内容，你这20多分钟说什么，怎么说，你才能让观众不离开你这里？

张亚东：我讨厌一提黑暗就点火把的人，我觉得那是对黑暗的不尊重。人性里都有各种各样的情况。在整个排练过程里，我纠结的就是自己想表达的东西能不能传递到看戏的人那里。对此我充满好奇。就像你说的，20多分钟的一段独白，这就像是一个实验，到底能不能被观众接受。不过我看了你排得那段戏，我觉得非常棒，演员很棒，而且故事里涉及的问题很多，让人有很多感悟。

无知者的可贵

这一次，杨亚洲和张亚东在舞台上讲述的故事都是现实题材，有不少叛逆和忧郁。在爆笑喜剧当道的今天，两人都很好奇，观众能不能接受一出质朴的、不抖机灵的，甚至有些疼痛的戏。

张亚东：我这次排的这段戏叫《以爱的名义》，讲述的是一段发生在母女俩之间的故事。我也不去谈技巧，我会用我的情感处理这些事情。每一个故事，每一个家庭的状况。比如妈妈对孩子的期望，这里头有很甜蜜的东西，也有很冷漠的东西。

杨亚洲：我看过你排的那部分，表现形式我真是特别喜欢。你对戏的把握，对真实、质感的把握，实际上给我们这些真正意义上搞戏剧的，甚至做电影的人很大启发。那种生活化，现实生活当中的小细节，我们丢的东西，你还保留着。

张亚东：你这真是鼓励我。我觉得这里有一种初学者的幸运，就是我觉得任何行业里都有这种状况。就像一个人刚去赌博，偶尔赢一回他觉得很开心，但如果变成职业赌徒，他就会发现我的技巧太差。因为我不懂，看别人戏的时候真的能理解，如果不能很快地抓住最好的东西，就做不出效果。我无法面面俱到，所以决定先把情感表现出来。

杨亚洲：这一点非常可贵，我们这些拍多了的人总觉得这是戏剧舞台，要夸张，要放大，但这恰恰是你没有做得，你不会因为这是舞台，人物或者剧情就可以急剧戏剧化。你能遵循着生活中的真实和质朴，特别可贵。

其实成熟的技巧是双刃剑，用的多了会失去那些最朴实但却最有质感的东西。电影、电视剧都是一样。特别我是一个什么都干的人，我真的觉得，我特别喜欢行当不一样的人做同一个事儿，对我来说是一个尝试。如果觉得还不错，日后再来找我，我可能再去，如果你想象的很好，底下观众反映不好，那就算了。

张亚东：实际上，我也有过很大的困惑。舞台是非常棒的创作领域，你要是特别生活化，观众会嫌不够，觉得和电视剧没有区别。那么，演员的节奏、张力，就很难把握。

还有一点困惑是，我到底要加什么料进去。现在人们的生活压力太大，愿意听到逗乐的事儿，我最近看了几场话剧，感觉都快和评书一样了，不管是什么话题，效果最好的都是几个段子，这是普遍的问题。我看到这种情况，多多少少也会考虑，如果我是一个厨子，到底要不要放这个调料。因为大家好像不爱看特别真实的东西，如果你给他一个，可能接受不了，这是我觉得难以调整的。

杨亚洲：有的时候也不用想那么多，电影、电视剧是遗憾的艺术，拍完了就改不了，但话剧不是，像这个前面几场，可以根据观众的效果做调整，改到你满意了，没有什么想法了，观众和演员之间的互动过得去的时候，创作才真正完成。这是你喜欢的东西，没脱离开本行，创作内容又是你一贯的偏爱，不要想那么多，得失都是肯定的。

爱恨交织的北京

北京有14条地铁线路，191座车站，日平均客流量510万人次。在这样一个地下小世界里，每天又发生着怎样的故事？两个外地人在北京，又经历过哪些属于这个城市的故事？但最有的故事都指向一个答案―这就是北京，让人欢喜让人忧。

杨亚洲：我第一次来北京还是20世纪80年代，来上学，当时觉得北京哪都顺眼。后来到西影厂工作，家在东北，每年都要途经北京。在北京这么多年，我觉得一开始是仰视，后来可以用特别平常的角度去看，可能再往下看，都会不一样。但是北京永远在你心里头，就是北京，任何地方都不能替代的。

张亚东：我是小地方的人，所以第一次到城市，类似大同，太原，北京，都忘不了第一次来的感受。最早来北京的时候，一个人都不认识。下了火车看到城市，第一感觉是―这个地方会接受我吗？能有谋生的方法吗？直到现在，我都始终忘不了这种感觉，现在的北京非常现实，人情味也不浓，到处都是高楼大厦，我觉得还挺冷漠的。所以我对这座城市有距离感。

杨亚洲：北京给我印象最深的故事是我拍《美丽的大脚》时，带一些连火车都没见过的孩子来北京拍戏。他们生活的地方叫西海崮，在青海，那儿穷的连银行都倒闭了。刚来的时候，叔叔阿姨们就问他们，北京好还是西海崮好？所有的孩子都说我们家好。我当时就想这是为什么，这不是睁着眼说瞎话吗？他们说北京有什么好，楼更高，马路更宽，没什么好。

当时赶上“六一”，央视有晚会，我就领这些孩子去参加全国的“六一”晚会。中央电视台所有的主持人都参加了，舞台上都是蓝天幼儿园的孩子，穿着芭蕾服演小蜜蜂，而这些孩子穿的很破烂，完全是没有技巧的表演。后来到晚上都睡了，一个小女孩在写日记，我说我能看看吗，她就给我看，我记得特别清楚，日记的名字就叫《我爱北京》，描述了她在北京这几天看到的、听到的，特别是参加了这次晚会等等，日记的最后一句话特别打动我，她说：“我真的是爱北京，在北京这几天玩的、吃的、看的，把我高兴得都哭了。”我觉得这个挺能代表北京的。他们说这儿不如家里也是心里话，但是他们在北京看到的，高兴得都哭了。我想再大的作家也很难写出这样的句子。

北京就是让人爱恨交织，让人高兴得哭了，但真正哭的时候又很伤心。

张亚东：事实上城市不会接纳任何一个人，城市有自己的法则，适者生存。我可以很爱北京，但是北京不会爱我。它是接纳我的地方，我在这里有口饭吃，这很重要。在这生活这么长时间，我会喜欢这个地方，尽管气候差到不适合人居住，我还是会住在这里。现在我在北京生活了20年，如果真让我回家，回到那个小地方，我可能一分钟都呆不住。在城市里，至少人会有一种安全感，有事儿大家顶着的感觉。我确实对北京有特别多特别多不满，但也很爱。这种爱不求回报。我知道它不会爱我，越来越不会。作为一个城市来说，就是适者生存的环境。

杨亚洲：这次《北京我爱你》里还有一个重要的城市元素，就是地铁，这也让我想起了一个比较难忘的回忆。

前年我在四川拍电影，中间突然要回北京开会。因为我一回来摄制组都得停，所以时间很紧张。开完会往机场赶，打车打不着，就挤到地铁里。从京西宾馆走到军博上地铁，一直挤到国贸，出去再想倒其他的线，再也挤不上去了。没办法，时间来不及，就从国贸走出来。当时是下午6点多钟，夕阳西下，北京最美的时候，你真的觉得你在上面看到的北京很好。但是从地底下挤上来的时候，最大的感受真的是不容易，在北京生活不容易，特别是坐地铁的人。

张亚东：我觉得地铁特别能体现一个城市的真实状况。我对大明星不太感兴趣，对出类拔萃的人的生活不感兴趣，我觉得我自己就是一个普通人。你在地铁里观察，比如人们怎么乘电梯，有人抢座吗，在车里你会顾忌别人的感受吗，怎么穿着怎么打扮。北京的地铁确实很糟糕，这是现实，没有办法，但我们需要了解真实是什么。

我在国外坐地铁特别多，比如法国的地铁实在太棒了，哪儿都能去，最近的一站，能从这个站台看到那个站台，合理程度让你没兴趣开车。但是北京的地铁不是，坐了还得走好远，很麻烦。

杨亚洲：地铁反映出的问题也是城市发展的问题。其实，相对于现在快速发展的北京，我还是会喜欢很多北京古朴的东西。我在北京拍过的相关电视剧和电影，我会要求我的美术和摄影，随便一个近景就要捎上北京的红墙、白塔、角楼……这是我喜欢这个城市的地方。

张亚东：我也思考过，为什么这里的人越来越多，节奏越来越快，大家都挤在一起？原因很简单，就是其他地方的发展不像北京这么快。我离开家已经30年了，那里完全没有变化。实际上城市发展到一定程度，就应该有不同的文化出现，比如美国西岸和东岸就流行不同的风格。但中国似乎就只有北京、上海，比较单一，地区发展不平均，人们都挤过来了。

杨亚洲：而当大家都挤在一起的时候，差异就成了一个大问题。我拍《八兄弟》时，主人公是几个来北京讨生活的农民工兄弟，戏中他们住在国贸对面的楼顶上，这是我的特意安排。我觉得中国最大的问题就是穷富差异，我喜欢生活中的小人物，比有钱人快乐，比有钱人积极，比有钱人善良。我喜欢穷欢乐的那种，我喜欢积极的真实。北京脏的地方很多，也很真实，也有很龌龊的人，很变态的地方，但那种地方要成为你作品里的东西，就和纪录片没区别了。真实是第一位的，但我希望真实很积极，真实很善良。

杨亚洲

电视剧、电影导演。毕业于中央戏剧学院表演班，现任西安电影制片厂导演。擅长描写都市小人物的喜怒哀乐，代表作《空镜子》《浪漫的事》《美丽的大脚》。

张亚东

音乐制作人，曾与王菲、朴树、林忆莲、容祖儿等众多港台、内地甚至海外的著名歌手进行合作，是重要的幕后音乐推手。现尝试多种艺术表现形式，拍摄电影短片等。

城市爱情话剧《北京我爱你》

时间：2012年02月14日-03月03日

地点：北京9剧场(切CHE行动剧场)

由五位导演联合执导的话剧《北京我爱你》，由杨亚洲、张亚东、子曰秋野、罗康、陈奕名等执导，史航、柏邦妮等担任编剧的话剧《北京我爱你》通过了五段发生在北京地铁里的故事，展现了都市人内心的情感世界。五个单元各代表人生的一种际遇，或顺境或逆境，或悲或喜，都是一种机缘，只有“北京、地铁、爱”的主题贯穿始终。

张亚东

我之前住在交道口北三条，喜欢雍和宫南边那块地方，像国子监啊，相对平房比较多，有那种感觉和气质。很大很老的树，非常好，不像在其他地方，你会发现，国贸、机场免税店，任何国家的商场大楼都是一样的。

杨亚洲

说到底，我还是喜欢北京。白塔，国子监啊，雍和宫啊，红墙绿瓦。这些在某些意义上，不仅是能代表北京，也是你向往的北京应该是这么一种味道的地方。可能是真实的，也可能是你希望的东西。