名城保护与城市化发展

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摘要:中国的城市化高速发展取得了巨大成绩,但城市化也导致了一些问题的出现。本刊就城市化过程中的名城保护、农民的失地保护、房价飙升、节能环保等城市化问题,采访了金德钧主任。

关键词:名城保护;城市化;房价;节能环保

Abstract:The rapid development of urbanization in China has made great achievement, at the same time, some problems appear. This magazine interviewed Director Jin Dejun on issues of famous city protection, protection of farmers’ lost territory, house price escalation, energy saving and environmental protection, etc. in the process of urbanization.

Key words:famous city protection;urbanization;house price;energy saving and environmental protection

中图分类号:C91 文献标识码:D 文章编号:1674-4144(2009)12-57(4)

专家简介:金德钧住房和城乡建设部科技委常务副主任中国市政工程协会会长中国国际城市化发展战略研究委员会主任原建设部总工程师

中国名城:您去过很多地方,您觉得哪些城市的古城保护得比较好,或者说哪些措施是值得其他城市借鉴的?

金德钧:我们的国家在城市建设当中,很多有名的城市,都有一个怎么处理好古城保护和现展的问题,如果单单就古城保护来说,我觉得西安是做得比较好的。西安明朝时的城墙全部保留着,还在不断进行修缮,保护得很好,城里的有些街道也做得很好。但是这里面有个问题,什么问题呢?既要保护历史上留下来的一些东西,同时又要新建一些东西。因此任何一个城市,首先要解决留什么?拆什么?既不能全部拆掉,也不能都留着。如果都留着这个城市怎么发展呢?世界上没有一个城市把原来的都留着,然后建一个新的城市,不可能的。它都是历史和现实融在一起,最重要的历史、最精髓的东西都保留着。历史的文化元素在这个城市里头是不是看得很清楚,我觉得这是最重要的。至于有什么好的措施,这是规划部门、设计部门一直在争论的问题,怎么保护好,怎么保护才算好?我觉得谁也没法把这个问题说得很清楚,说得很明白,毕竟一个城市一个样。

中国名城:目前我国有很多历史文化名镇、名村,也提倡要保护起来,城市在发展,必然涉及许多拆迁所带来的问题,对于那些规模比较小的历史文化名镇、名村,您觉得怎么样来保护和开发利用?

金德钧:目前,这一点在我们国家整个城市化过程中,是个大课题,就是小城镇处于一个什么位置。事实上在城市化的过程中,小城镇处于一个非常重要的位置。现在提到:小城镇大战略。就是要把小城镇建设发展起来,让它的富余劳动力解放出来,同时发展小城镇的经济,来促进农业经济的发展,促进农民的富裕。所以,位置很重要。从现在的形势来看,有的小城镇就借助于它本身的历史文化内涵,就在这个基础上再发扬光大,使它变成一个具有很高旅游价值、历史文化价值的旅游小城镇。像这么一个小城镇,就需要把它历史文化方面的内涵鲜明地突出出来。一定要鲜明地突出出来,它不像大城市,小城镇甚至可以把旅游业作为它经济活动的主要方式和主要产业。现在有的城市已经在做了,丽江就是一个很好的例子,丽江把它的古城保护得很好,很完整,需要再建,就到边上去建,要把原先的古城完整地保存下来。如果有丽江这种资源和条件的,就需要把它完整地保存下来。如果有条件在这个基础上再加点现代的元素,当你看到古代的、现代的东西和谐地糅合在一起,也

很好。

中国名城:城市化过程中,政府需要大量的征地、拆迁,必然会导致大量的农民失地,原来农村的劳动力算是隐性的失业,因为他们有地种,现在失地后,就是真正意义上的失业了,您是怎么看待农民失地、失业的问题呢?

金德钧:这个问题是一个很复杂的,也是一个很现实的不可回避的问题。农民一定要从农村里面大批地转出来。我们现在主要的人口还在农村,这么多人口都在农村,农村就那么点地,农业怎么现代化?所谓城市化、工业化,首先就是要发展经济,发展经济首先是要发展城市经济。所以在这个过程中,肯定会有很多农民要到城市来就业,到城市来居住,这个现象是不可逆转的,现在肯定是这样做。但是具体到每个地方,怎么把这个关系处理好,我觉得这里面有几个关键点是要注意的。第一,就是不要人为地城市化。没有就业岗位,把农民就往城镇里赶,过来待业,没有事情做,他怎么能待得住呢?城市吸引农民,就是城市的经济发展了,提供了就业的岗位、就业的机会。到了城镇有工可打,他才来的,没有工可打,他马上跑了。所以,首先要解决城镇经济发展的问题,给出来的农民提供就业岗位,这是一个最关键的问题,把这个问题解决好了,农民来了就有办法了。第二,就是农民,尤其是在郊区的农民,地方要拆迁,地没了,农民的岗位怎么办?现实生活中,有两种办法我觉得是可借鉴的。第一,是安置他们的岗位。房子拆了,该补偿的补偿,然后安排他们工作。第二,把这块地方建设起来才有工作岗位,这个是怎么做的呢?我现在让你有住的地方,然后给你安排5年或10年基本生活保障,给你开基本工资。在这个阶段,你可以自己找工作。如果没有什么工作,你有基本的生活保障。等这里建好了,比如商场、公司,需要用人的时候,我优先考虑用你们这些人。这也是个办法,虽然有点风险,但这算是第二条路。最糟糕的就是,给了农民几个钱,把地拿走了,至于以后这些钱用完了,你怎么办,我不管,我觉得这个办法是不可取的。所以城镇化、工业化的问题,不要人为地,要循序渐进,维持可持续发展。

中国名城:您现在还经常到各个城市看看,调研城市化问题?

金德钧:这个是我一直强调的,城市化怎么发展好?不要纸上谈兵,有机会一定要去看一看,人家这个城市如何在发展。这个城市碰到什么问题,它是怎么去解决的。还有一些问题没有解决,我们应该多做些调查研究。这样才能把城市化搞得更好。因为任何理论都不是先天的,它都是概念化的、抽象化的东西。我们一定要从实践中来认识城市化的发展。

中国名城:那您觉得城市化目前出现了哪些负面问题呢?

金德钧:负面问题在城市化的进程中是必然会出现的。刚才说到交通拥堵的问题,有的地方很拥堵吧?有的地方就业不充分,有失业。因为农民进来,就要就业,城市自然增长的人口,城市人口也要就业,我们现在失业的比例是比较大的,这个我们要处理好。还有一个,我们现在工业化的速度要快于城市化,要差十来个百分点。但是,工业化发展和城市化发展在位置上错位。经济发展快的地方,人们住不到那里去。所以我们形成“候鸟”现象,每到过年过节,大批的人往城市搬,往乡下搬,造成整个社会成本很大。还有我们有些城市的规划跟不上,盲目地出现摊大饼的现象。我们城市要紧凑发展,现在总的来看,还是比较紧凑的,但是还是暴露了很多问题。这些都是城市化发展过快带来的问题,当然,还是有它一定的合理性。因此,我们现在不要再去加速了,要控制好,所以有些专家都在呼吁不要搞城市化了。城市化率也不是越高越好,我们国家发展到百分之六七十就可以了。我们国家农业人口太多,搞成像美国那样不现实,我们也做不到。

中国名城:我国东西部城市化,有什么相似点,有什么区别的地方?

金德钧:不管是东部,还是西部,讲城市化都是讲的一个概念。就是人口由农村移到城市,经济结构调整,二、三产业的比重加大,第一产业的比重降低,这个都是一样的。但是从城市化表现的形式来看,东部地区出现城市群,这个现在已经大量出现,是很明显的现象了。环渤海、珠三角、长三角已经显现,而西边呢?还基本是单个城市出现的。他们的省会城市,自己还没有发展到一定的程度。他只有发展到一定的程度,对外产生辐射力,然后带动周边城市的发展,有条件的才能产生城市群。现在看来就是东边快,西边慢。东边的城市群都出现了一大堆了,西边还处在单个城市发展中,目前就是这么个情况。

中国名城:您对长三角城市发展是怎么看的呢,有什么建议?

金德钧:目前,中央对长三角的发展寄予了很大的希望,城市群的问题,已经摆到中央发展战略里面了。而且这个大的城市群的发展战略,中央专门组织力量来进行制定,来推动这个城市群的发展。要求长三角这个城市群成为整个东北亚地区的,能和国际上大的城市群相媲美,要成为我国经济最发达的地方,要成为一个重要的国际门户。现在中央还在组织力量对长三角的铁路网进行规划,如果规划实行,这个发展就更可观了。这次把安徽都拉进来了,以后就要形成这个地区的城际之间的高速公路、快速铁路网,还要把这些网和大城市自身的轨道网、交通网衔接起来。到那个时候,必然促进这个地域的人的各种交往,促进经济的发展,那是很好的。经济发展越快就要求各种资源流动得越快,这样才有效率。

中国名城:目前,中国一些城市的房价已经涨得很离谱了,而老百姓十分关心房价,您觉得房地产开发是否对城市化产生了一个巨大的推动作用?您觉得如何解决房价过高的问题?

金德钧:这个是肯定的,房地产是个巨大的产业。房地产本身的关联度又很大,房地产业的发展带动了一大批产业的发展,它也是我们人民生活水平提高的一种表现。房价的问题确实是一个很复杂的问题。我始终在想一个问题,我们国家的政府在大力发展保障性住房,保障性住房大体分两块,一个叫廉租房,一个叫经济适用房。廉租房是提供给没有钱买房又需要住房的人,保证你有房可住;经济适用房就是你有一定的收入,但是收入不高,你买得起价格低一点的房子,政府在这里帮助你一点。把这一块解决以后,就可以解决相当一部分人不要去到商品市场抢购商品房了。任何一个国家,包括发达的国家,不是每个人都有自己的房子,居者有房住,不一定说这个房子是我的。任何一个国家都做不到,像我们这样一个大国,底子那么薄,人口那么多,地域差异那么大,要讲到每个人都有自己的房子,这简直就是天方夜谭,做不到的。如果把这个问题解决了,就使得到商品房市场上抢房子的人减少一大块。然后,你有钱了,你想要买大一点的,那是没人管你的,只要有钱,买好点的、买大点的都可以,这样如果把房价抬起来了,那是你自己愿意的。我当然说得是简单点了,我的意思是政府要把着力点放在这里。那么现在房价涨的因素,大家还提到一个地价涨得太快了。这个东西,政府是可以控制一些的。有人说这是蛋和鸡、鸡和蛋的问题,地价高所以房价也高,房价高所以地价也高。如果这样说就说不清了。要我说就是政府要把地价控制在一定程度,在一个地区,地价在房价中所占的比例是否有个说法。我也知道,地方政府希望把地价卖高,这样财政收入才会高,城市建设才能够有钱。同时,我把低地价卖给开发商,开发商去建设,卖高价房,那开发商不是把我政府的资金给赚走了吗,所以政府也有难处。我觉得只要把廉租房和经济适用房解决好的话,后面的问题就好办了,但是现在呢,还没到这个时候。

中国名城:现在好多的房地产商也顺应政府的要求,讲求绿色环保,有些还把这个作为房子的卖点,比如有些小区就使用地热能来作为卖点抬高房价。你对国家推广使用绿色能源有什么看法?

金德钧:现在要把城市建设为低碳、生态城市,这个方向是对的。全世界都要应对气候变化,大家都在提倡这个,而且全世界都叫得很凶。其实我们国家,十七大就提出,要建设生态文明的国家,要求我们建设和谐社会。我们的城市建到最后的目的是什么?是要把老百姓生活水平提高,生活质量更好,而不是建设一些病态城市,让老百姓的日子越来越难过。因此,必然要强调城市的生态问题。所以我们既要讲一个城市要发展,又要讲这个城市要生态。所以这个方向没有错。生态中的概念很多,其中有一条就是如何降低对传统化石能源的消耗。因此,你现在用地热来为建筑物夏天制冷、冬天取暖,来发挥一些作用是可以的。但是你注意,不是我用地热就能代替全部的电能,这个做不到,因为这个量不够。包括你用太阳能,这个受时间、受季节、受天气的影响。所以它必然要有常规能源作为补充。不管你用什么能源,地热也好,电也好,什么也好,作为我消费者来说,我就是用热水,用冷水。你怎么烧的我不管,你说你用煤10元一吨卖给我,用地热却要20元一吨卖给我,我还不买呢。用地热能的问题是前期投资比较大,到后期的维护就比较低了。因此房价由于这个方面的运用而高点,也是合理的。但是作为卖点,把房价炒作得很高就不合适了。