杨婷 VS 陈明昊

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孟京辉范儿的小剧场人生

杨婷导演、陈明昊主演的话剧《开膛手杰克》只有三个演员，却在一桩百年悬案的讲述中引起人重重思索。

他们都曾经在大剧院的舞台上熠熠生辉，却也甘愿在小剧场和观众零距离，

他们并不认为“大戏时代”会对小剧场造成真正的冲击，重要的是，戏可以小，但必须高级。

排练就是一场战争

一位需要在舞台上树立权威感的美女导演，一位不屑于直接达到目的、永远在问问题的艺术家男演员，话剧《开膛手杰克》的排练过程就是一场战争，而战争的结果是，他们多年的友谊得到升华：他们不仅仅是对手更是战友，了解了彼此的实力和布局，更能背靠背地团结在一起。

杨婷：可能你不知道—咱们的《开膛手杰克》最初只是编剧郭琪剧本的一半。她偶然在Discovery频道看到开膛手杰克的案子，就写了个剧本，分上下两场，上半场，探长罗伯特侦查案件，遇到形形的嫌疑人；下半场，一个公路女巡警为了侦破一个多年的公路杀人案，在路上遇到形形的人。整部戏就俩主角，一男一女，在上下半场互为警察和嫌犯，结构非常好，但我一看那瀑布般的台词量，就觉得排一半就够了，把上半场拿出来，又删减一番，成了咱们现在这出戏。男主角就是照着你写的，因为我当时已经打算跟你合作个戏。

陈明昊：我到二度创作了才加入进来。我喜欢这个戏在于它的丰富，给观众留下很多空间，很多朋友跟我说，他们就是一边看一边想自己的事儿。戏剧的魅力就在这里，舞台是个小窗口，透过这个窗口看世界。我对其中最感兴趣的命题是选择，选择意味着一定有几个同比重的东西在你面前但你只能要一个，所以没有选择可能就没有痛苦，而有了选择一定就有无奈。

杨婷：现在排完了说起来挺轻松的，但排练过程中挺难受的，崩溃，绝望，再重新燃起希望，再破灭……因为你和赵晓苏、赵红薇都是成熟的演员。如果是年轻演员，我能采用压制的方式，“我是权威，都得听我的，导演最大”，可对你们三个，咱们是导演和演员的关系也是多年朋友关系，不能压得特别死，得商量着来，这样总会发生很多争执，结果就是一场戏恨不得两星期了还拿不下来，每句台词都要分析探讨，尤其是你，永远不停止思考，永远在问问题。人家掘地三尺，你是挖不动了还要挖。光一个上台，你都要想要不要搞个绳子你爬上，等到了某个位置再把绳子剪断让你摔下来，或者拿这个喇叭上去……你永远在给自己制造难度，从不屑于直接到达目的，宁愿走弯路。你思考、创造，灭掉自己的想法之后再质疑我，这个过程，我们都挺痛苦的。

陈明昊：在这个时代，只反映出一个面的矛盾都是简单的，人必然是有很多矛盾，你可能看到他戳在那里，但其实背后有很多力量。表演就是在一个小空间里找到这些力量，可能我没法一下子抓住，我得不断地刨。在那些问题里头我的核心问题是，怎么演好这个角色？再往里一点：戏剧到底是什么？表达应该是一种什么样的表达？表演应该是一种什么样的表演？可能这是一个特别虚幻的问题，这辈子都找不到正确答案，但在过程中有很多小问题促使你接近那个正确的点，可能接近的方向也是不对的，但只能在彻底的否定自己中才能继续接近，可能永远找不到答案，你只能知道自己在接近它。

杨婷：最初我不理你，后来我发现不能总这样回应，太坏，得真的谈。咱们对峙过，打到不可开交过，到最后各自退百分之五十，把场子空出来，好东西留下，不好的拿掉。我觉得这种“争斗”特别好，经过它，我们明白彼此的实力、布局，这比我提前想好所有的东西更有效，如果所有人都按照我说的走，那我们都不会有进步。

陈明昊：如果排练再多一段时间，咱们还有好多东西可打，这是个没有结局的战役，下一轮咱们接着开战。排戏不就是这样吗，如果没有各自的想法，排出来还有什么意思？就要把不同观点归拢到一起，但合作的双方必须在某个基础上有共同认识再说“打”，这种“打”是互相给劲儿的，带来正能量。

杨婷：一开始每天到凌晨一两点我就困得睁不开眼，后来是一看表，才一点，咳，再排会儿，不到三四点都不想走。我知道每天我和红薇走了之后你还要再和晓苏待一小时，再聊聊今天的戏，其实是个特别好的学习过程。中间我也有好多朋友来，就觉得大家是个团体，互相给予对方温暖和力量，都没有私心，什么都不是你一个人扛。我觉得话剧界都是这样，尤其之前排孟京辉很多戏，他给大家营造了一个特别好的空间和氛围。

我们都是孟京辉范儿的

杨婷和陈明昊都曾经和孟京辉有过多年合作，他们的作品也常被说“带有浓厚的孟京辉风格”，但他们从不觉得这是限制，因为在孟京辉带给他们的空间之外，还有更多的门需要他们自己去推。

陈明昊：中戏是我戏剧的启蒙阶段，刚一毕业就去演孟京辉的戏，他的戏剧美学给我很大的影响，是在他的影响下我慢慢形成自己的戏剧观念，当然他也给我很大的空间来寻找自己的戏剧感觉。

杨婷：他也是对我影响最深的人，从1999年到现在，我的每个作品他都帮忙，是各种层面的帮。跟他排了这么多年戏，他的一些东西深深印刻在我脑海中，我特别喜欢他的洋范儿，你看他培养出来的演员，都是洋范儿的，带到哪儿都不会跌份儿，穿衣、谈吐、举止，都是国际化的，这都是孟京辉带来的。

陈明昊：他影响了我们戏剧观念的建立，但我们又不可能跟他做一样的东西，因为生活是不一样的，而我们在作品里要表达自己对生活的兴趣和感悟。他对我的影响或者说恩情把我打开了很多，但之后还有更多的门需要我们自己去推开，要依靠自己的悟性和之后下的工夫。

杨婷：我的每个戏都会被评论：带有浓重的孟京辉风格，听到这句话我挺开心的，起码说明我起点挺高的，我不怕别人说什么。我导演的每部戏都会挂他的监制，每次他来看，我都说，不会给你丢人吧？他说不丢人，那就行了。但我并不担心没有自己的风格，你依然可以从作品中看出我的色彩和强调，譬如我坚持做喜剧，我喜欢喜剧，喜剧中有悲伤的东西，比单纯地让你乐呵乐呵更为高级。我肯定不会搞个大悲剧，不会苦大仇深，生活中总是有很多让你觉得无奈的东西，是哭着接受还是笑着接受，我一定选择后者。如果要痛哭流涕地活，人生太可怕了。

陈明昊：其实悲剧喜剧我都研究过，觉得不管类型如何，内心都是一种享受，艺术就是给人的内心带来幸福，而悲剧喜剧都能达到这个效果。我也倾向于你说的那种风格，因为生活中许多事是没办法解决的，无论采用什么方式都会有冲突，可能只能去自嘲、去自我解剖，这种态度对我的表演起到很大作用，我只能表达而非说教，因为我也没办法给出答案。

杨婷：我觉得自己另外一个特点是，对表演有洁癖。不能忍受戏的节奏不准、表演不到位、人物没有性格和力量，我的戏里表演的成分比其他各部门比重更大，如果表演不准确，其他手段再好也不对，而对一个表演上下大工夫的戏来说，干净简洁的舞台就很好。

陈明昊：我觉得表演和画画、音乐只是形式不一样，本质相通，表达的都是内心的感受，是精神层面的东西。表演有各个派别，本身没有问题，但好与坏的分野就是内心是否真诚，假的表演是我没办法接受的。为什么需要排练，现在给你一段词，让你五分钟之后表演出来，你能表达的一定是表层的东西，用一些经验和技巧来表达，这绝非好的表演，想要“真”的表演，就需要时间，找到内在你对它真正有感受的东西。

小剧场是快乐，大剧场是虚荣

陈明昊住在西山边儿上的院子里，闲来种种树养养鸡；杨婷曾经热衷过买LV包，但上回去法国，最大的LV店她压根没进去。他们并不觉得这样的生活需要用“坚持”这个看似高尚实则较劲的词儿来表述，更重要的是，在相对的闲适中他们找到了乐趣。

杨婷：从演员的角度，我觉得小剧场是快乐，大剧场是虚荣；从导演的角度，小剧场是质朴，大剧场是炫耀。能进大剧场，作为导演肯定有成就感，就觉得要证明自己的某些东西，“好”比“不好”重要得多，它承载了很多东西，想法、认知和期许，关乎成败；而小剧场特别纯粹、简单、干净，好或不好，跟你最初的出发点是一样的。不一样的观众人群会影响创作者的心态，我觉得小剧场更舒服，可能因为刚开始做导演，对自己没太大要求。

陈明昊：感觉还是挺不一样的。大剧场有种距离感，你得先释放，而后获得从更多的人群那里返回的能量；小剧场更容易让演员感觉到自我，你感觉到自己在讲述，气场渐渐包裹整个场子，和观众融合在一起。就像吃饭一样，你去个小馆，拼个小桌，慢慢觉得整个馆子都成了你的地方；可如果你去一个正式的大餐厅吃饭，就没有办法影响到整个空间，或者需要借助别的手段才能影响到。其实对我来说没有特别大的分别，大小剧场我都挺喜欢的，毕业最初的几年演了不少小剧场的戏，演过《两只狗的生活意见》之后多数在大剧场待着，突然这次又来了个小剧场，就像又进了小饭馆，来个肉串啤酒吃得爽口，特别舒服、亲切。

杨婷：你也不虚荣。

陈明昊：虚荣与否我不知道，光知道每场演完了都挺有空虚感。刚才我开车来剧场的路上还在想，这么一晃儿就到这一轮的最后一场了？还挺失落的。说回虚荣，得看你觉得它是个什么样的词儿，我也不排除它是个脏东西，如果你搞创作搞表达，肯定要把自己打开，打开就不能避免脏东西过来。所谓的虚荣，人在某一段时间中会有一点这种感觉，关键在于如何调整。

杨婷：都说现在很多投资进入戏剧行业，戏做得越来越大，但我并不觉得这会对小剧场造成什么冲击。大量明星进入戏剧是件好事，戏剧目前还是小众的艺术，而明星会带动往常不进剧场的人来看戏，如果明星们演的是个好戏，等于大家奔着明星进了剧场，受到一个话剧培训，这个起点是很高的；如果他发现了戏剧的美妙，那今后他会关注这个领域，即使没有明星他可能也会来看戏，还会带动周围的人，这是在培育戏剧市场。但是我讨厌那种目的性特别明确、就是冲着讨好观众、拿点钱去、跟表演没什么关系的戏。观众是需要引导的，不能他们要什么我们就给什么，一定要给相对高级的东西，至少是有真正表演的戏，至少有还不错的演员，如果这都保证不了，那没什么看的意义。

陈明昊：拿话剧挣钱，现在还没到时候吧。我也是听别人说，话剧不挣钱，因为大众还没有看话剧的习惯，为什么还没有这习惯？那就是还没有那么多好看的戏，我们搞创作的，最笨最简单可能也是最有效的办法，就是把戏排好。至于个人能不能挣钱，我从来不想说这行多苦，好多人说“坚持”，我觉得这个词有问题，就像非要跟自己过不去似的，其实不是，是因为我选择这样的生活。我也可以做很多别的事，拍电影电视剧，但我觉得现在这样挺好。住在西山边儿上的院子里，种点树养几只鸡什么的。

杨婷：咱们排戏那会儿天天都得早上回去，下午又得过来，北京那几天天特别脏，忽然有一天天晴得不得了，我知道你刚起来坐在院子里晒太阳，看看表—得走了。

陈明昊：其实排练场也是阳光明媚的。我小时候在农村长大，喜欢那种环境，这么多年了，想改变也挺难的。说直白点就是上了路了就一直往下走，说积极点就是自己享受其中。别说其他地方名利更大，每个人时间就这么多，能功成名就的，没有哪个光靠运气，实际上他付出的比你看到的多得多。所以我脑子里没有一条所谓更快成功的路，其实什么路都一样，都有很多可琢磨的地方，很多未知的乐趣，而我不愿意那么忙，那就像现在这样生活吧。

杨婷：我常说自己是个特别爱钱的人，最快乐的事就是拿着一摞人民币数，有次我去银行办事，看见柜台里人家数钱，我站那儿看半天，特别高兴。但是我并不在乎它，因为它对于我的生活，够了，路边吃个肉串喝个啤酒够了，去趟马尔代夫也够了。以前我特喜欢LV包，每年都买个新款，但现在觉得它永远在过时，又不背，真是浪费，上回去法国，最大的LV店我根本没进，特自豪。其实当你想要维持某种生活状态的时候就会担心未来，但如果你没有太高要求，就没有什么可担心的了，不用规划什么，每天挺高兴的就行了。

杨婷

毕业于中央戏剧学院表演系，曾主演《恋爱的犀牛》《切格瓦拉》等，2005年起开始做戏剧导演，代表作有《新娘》《开膛手杰克》等等。

陈明昊

毕业于中央戏剧学院表演系，曾主演《梁祝》《臭虫》《琥珀》《两只狗的生活意见》《四世同堂》等戏剧。