刘欢音乐很大,而我很小
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“电视成了推歌手最强有力的工具，为什么不能成为推动歌曲的一个有力工具呢？”这是刘欢在担任《中国好声音》导师时，向节目制作方（灿星制作）提出的问题。
2012年年末，刘欢宣布不再担任《中国好声音》导师，许多人以为他厌倦了在台前露面，又将重归那种只在重大场合出现的“半隐退”状态。而其实在那时，刘欢已经和灿星在策划一档新节目。在筹备一年多后，在2014年年初，刘欢又重归电视荧屏，坐上《中国好歌曲》的导师席位，为“唱自己写的歌”的人摇旗呐喊，也几度在录制过程中感动落泪。
这是使命感作祟吗？他一笔带过：“我虽然自认为是个‘业余’音乐人，但与流行音乐为伍已经快三十年了，总还是希望这个行业好吧。”
对于人们关于原创音乐叫好不叫座的担忧，刘欢早就胸有成竹了，“原创音乐本身可能不是老百姓关注的话题，但好听的歌是大家都爱听的”。
这是最朴素的道理，而刘欢正是从幼年时候的对音乐的朴素爱好开始，听古典音乐、创作歌曲、由衷地歌唱，到今天人们叫他“乐坛大哥”，甚至“流行音乐教父”，在重大的场合，人们总愿意听到那个优美的男声，他却总是近乎谦卑地谈及音乐：“从巴赫到莫扎特那种无小我的虔诚的音乐灵魂是那么崇高，在他们面前我的那点小心声小烦恼是那么微不足道。”或者如他在《中国好歌曲》的宣传片中所说：“音乐很大，我们很小。”
他的妻子卢璐，与他相濡以沫25年，在“好歌曲”的录制现场，我们总能看到她忙前忙后，帮刘欢理理衣服，在他耳边说几句话，她最懂自己这个“心思单纯又思维奇特”的丈夫，刘欢为她写过一首歌叫《璐璐》，她喜欢这首歌，却不愿将这首歌看做一个“小我”的礼物，“按我理解《璐璐》只是一种符号，它表达了刘欢本人对爱情的一种理解”。
谈“好歌曲”我们要选的是《浮躁》，而不是《容易受伤的女人》
灿星制作的宣传总监陆伟向本刊记者坦承，《中国好歌曲》是他们做得最难的一档节目：原创音乐类选秀节目在国际上没有成功的先例；一首首从未有过预播的歌曲很难保证收视率；节目主要探讨音乐的创作、编曲等专业问题而非真人故事。电视节目唯收视率马首是瞻，虽然在节目出炉之前，业内就叫好声一片，可是它能叫座吗？而开播后，《中国好歌曲》的成绩不错，收视一路飘红，几乎每一周的播出都能引起话题讨论，《喝酒Blues》、《卷珠帘》、《喵小姐》、《要死就一定死在你手里》等歌曲一首一首地引起传唱和讨论。
BQ =《北京青年》周刊L =刘欢
BQ：听说是你向灿星制作提议，做一档关于原创歌曲的节目。那么，对于国内原创音乐的现状，你是一直有关注并且有思考的吗？还是说在“好声音”之后，你相信电视有能力对原创音乐起到推动作用？
L：是的。因为我在《中国好声音》录制过程中发现了受关注的真人秀节目可以引发的所谓“全媒体”关注的能量，现阶段它远远超越了唱片公司传统的“打榜，签售加MV”的推广模式，新的商业环境下产生了新的联动推广模式，我相信可以利用它来推广我们的原创。
BQ：关于《中国好歌曲》，在新闻稿件上，主办方称其为“大型原创音乐评论类节目”，而非“音乐真人秀”，请问你如何看待二者之间的差别？我也听到一些声音认为，这档节目的初衷很好，但是如何让其吸引更多人来观看，似乎还是难点――原创音乐本身不是老百姓特别关注的话题，而且加上不以真人秀的形式操作，缺乏故事性和娱乐性……对于这种观点，你是怎么看的呢？换句话说，你担心过收视率吗？
L：实际上这个“音乐评论”节目是要以电视真人秀的方式来呈现的。没有人要来看研讨会，我们也不想开研讨会，我们只是想推荐一些好歌，并告诉大家它们好在哪里，同时把写出这些好歌的音乐人推出来，让他们以后有更多更好的机会继续为大家做好歌。像你说的，原创音乐本身可能不是老百姓关注的话题，但好听的歌是大家都爱听的，相信大家也会想知道这些歌是怎样做出来的。
BQ：你曾说，音乐没有高下之分，那么对于《中国好歌曲》，你的选择标准是怎样的呢？在你看来，一个好的唱作人应当具备哪几项基本的素质？
L：说来也简单，就是能唱能做，而且能不断地唱，不断地做，做自己想做的唱自己想唱的。另外，我是指音乐的所谓类型之间不应该分高下，但音乐作品一定有优劣之别。
BQ：当两首都非常好的作品存在，但是它们有不同的特色，打个比方好了，王菲的《容易受伤的女人》和《浮躁》，一首非常柔情动人和利于传唱，一首则更加特别和富于想象力，这时候，该怎么做选择呢？
L：当然是后者，因为前者不需要我们，而后者则需要我们提示出它的独到之处。
BQ：从我目前所知的流程，《中国好歌曲》在第一轮选出之后，会进行改编、配器、演唱上的加强，在下一轮再度演唱。那这么一来，一首歌会唱好几回，这样的安排会不会让观众厌烦呢？
L：不会。一来不会重复“好几回”，一首能走到最后的优秀作品最多也只能唱三次，而且还是以不同编曲方式呈现出来；二来对声音而言重复就是力量，这是声音记忆的特点之一，所以歌曲本身需要重复。
最好的比较例子就是北京奥运会歌曲：奥运会征歌曲目《北京欢迎你》铺天盖地的宣传，包括电台播送和电视台MV的反复播出，达到的效果就是奥运会还没开就街头巷尾耳熟能详了，北京几乎每个人都能哼上几句；而奥运会主题歌《我和你》却因为保密无人知晓，开幕式处女秀时电视观众的不适应、质疑和挑剔大大超过惊喜，几天之后人们才渐渐熟悉并开始喜爱。试想，如果《我和你》也能和《北京欢迎你》一样提前预热，开幕式主题歌的演唱时刻将是另一番景象：万人合唱，彼此感染，全场感动。所以，我不担心重复，真正好的歌曲在一个季播节目里演唱三次观众非但不会厌烦，应该还会上网去反复听。
BQ：这是一场针对原创歌曲的电视节目，节目组是否讨论过如何处理版权的问题呢？
L：这你应该去问灿星的田总。这需要一些商业智慧，涉及多方合作，相信会处理好的。
BQ：以我的感觉，从去年的“好声音”你提到渴望对流行音乐有所推动，到现在的“好歌曲”希望对原创音乐有所推动，你始终有一种使命感或者责任感。这种使命感或者责任感从何而来？
L：我虽然自认为是个“业余”音乐人，但与流行音乐为伍已经快三十年了，总还是希望这个行业好吧。
谈音乐前景听众愿意买也买得起歌，音乐人愿意做也做得起歌
BQ：大部分人可能都有这个感觉，在当下的华语流行乐坛，偶像歌手受到的瞩目远比唱作人要多，而比较优秀的年轻唱作人如吴青峰、方大同、曲婉婷、尚雯婕更是屈指可数。我的感觉是对的吗？这一现状你觉得是正常的吗？
L：我不这么看。你能告诉我方大同输给哪个偶像了吗？所谓“瞩目”要看是来自乐迷还是“脑残粉”，来自乐迷是正常考量，来自“脑残粉”就不好说了。我在国外也见过所谓“超粉”（Super fans），但他们在他们的“偶像”之上还认个上帝或什么的，在我们这里“偶像”就是至上，所以也就没什么好说的了。
BQ：最近，一个网站推出名为“2013年，大火歌曲难寻”的专题报道，主要内容是说在过去一年推出的专辑中，能街头巷尾传唱的歌曲非常之少。在你看来，这是时代的自然趋势，还是说流行音乐行业内确实缺乏动力呢？
L：这次在《中国好歌曲》你们会看到，其中大部分的歌曲是已经出现在各种新媒体中的了，可是显然主流娱乐媒体对它们的兴趣没有对八卦的大。说到动力，我很钦佩那些一直在为自己的音乐理想默默奋斗的音乐人，他们的惟一动力就是对音乐的痴迷！
BQ：在我们通常所说的“独立音乐”范畴中，有一些特别受到当下文艺青年追捧的原创音乐人，比如李志、周云蓬、万能青年旅店等等，他们主要在LIVE HOUSE表演，在豆瓣等网站比较活跃，签约在一些独立厂牌旗下或者独立运作，并未真正进入大众视野。对于这一类音乐人，《中国好歌曲》是什么样的态度呢？
L：你说的这些人、这些网站我都注意到了，我认为这要从两个层面来看，一个层面，作为真正的“独立”概念：这些音乐人的表达方式及内容，甚至于他们的价值观和意识形态都和所谓主流流行音乐有差异，甚至差异很大，所以他们坚持自己的独立方式，这是很好的，音乐需要个性；另一层面：这些音乐远没有达到应有的状态，首先，大部分所谓独立厂牌是在迫于无奈地维持低成本运作，这就影响了这些音乐的品质，独立不等于低品质。另外，你说的那几个网站也都处于单打独斗的水平，没能形成媒体合力的推介，显得势单力薄，越是这样就越使得这些音乐和音乐人与世隔绝，甚至还有了某种代表所谓文艺青年的优越感。世界上流行音乐发达的地区，独立音乐也更发达，种类浩如烟海，有各种新奇的音乐形态尝试，我个人认为那甚至是滋养着主流音乐的，而那里的音乐人并没有画地为牢，他们也是希望更多的人接受他们的音乐的，我们这里也是一样。所以我们不应该让运作方面的缺失困住我们的独立音乐，像你说的，让他们真正进入大众视野。事实上据我知道第一季“好歌曲”有很大一部分就是从上面所说的网站和独立厂牌找到的，这些音乐应该获得他们应有的地位。
BQ：在过去，从事音乐行业或许进入唱片公司才能生存，现在的一些音乐人则可以通过网络推广、现场演出推销自己、养活自己。也就是说，虽然大家一直哀叹流行音乐近几年势头不好，其实国内的音乐创作还是在民间不断发生、欣欣向荣的。你是否关注到这一现状呢？你觉得这种地下的繁荣与最大众的流行音乐之间会互相推动吗？
L：的确，唱片公司早已经不再是音乐行业的惟一途径，但其他的方向我觉得也没有你说得那么乐观，一些音乐人养活自己可能还可以，但推销自己可就难说了。你说的LIVE HOUSE听众有限，网络推广很多时候就意味着免费下载，没有收益，可能还要仰仗一些“大V”，歌曲倒是挺多的，但多不等于好。我也接触过几个大音乐网站的负责人，他们对旗下的歌曲质量也不是非常乐观，而且这其中有很多其实是主流流行歌曲，只是被“小众”了而已。所以你说的“小众”其实不全是音乐形态另类的小众，“另类”代表了音乐人的与众不同和丰富想象力，而被“小众”则是整体环境下的无奈。
BQ：你对国外的流行音乐产业也有关注，你认为一个健康的产业应该是什么样的？
L：这问题太大了，简单地说，流行音乐产业的两端，也就是从业人员和听众应该是各得其所，听众不断地要求新的不同的，音乐人不断地做出好的自我的；听众永远有听不完的，音乐人有永远做不完的；听众愿意买也买得起歌，音乐人愿意做也做得起歌。
谈个人生活有音乐陪着，有老婆陪着，有女儿惦记着
BQ：2012年担任第一季“好声音”导师时，你曾说“真是热闹大发了”。这次再来担任“好歌曲”导师，在电视荧屏上亮相，我想又会有点热闹，对这热闹你是什么样的态度？你害怕随之而来的音乐之外的话题吗？
L：我不反对有策划的宣传，但我讨厌恶意的炒作。有好的音乐还不够吗？要么就是有人真心不那么喜欢音乐。
BQ：说到“热闹”，从你经历过的“西北风”时期，到“好声音”引起的选秀节目热，可以说都有“凑热闹”之嫌，你怎么看这一现象？
L：“凑热闹”是个习惯，我也不知道这是好还是不好，二十四史和唐宋诗词是不是也是一路“凑热闹” 凑过来的？玩笑。选秀节目热可能是由于瞻收视率所向的商业利益吧，也是没办法，但我相信有胆识的电视人应该勇于挑战新的电视模式。
BQ：“好歌曲”鼓励“一代人发一代人的声音”，那么是否可以讲讲你发声的经历呢？你是何时想到要提笔创作，写的第一首歌曲是什么样的？几十年来歌唱不止，你要发出的是一种什么样的声音？你接下来还会创作音乐吧？
L：我开始唱歌就开始写歌了，第一首歌应该是上大二的时候，1982年吧，是一首英文歌，是为了参加一次校际的英语歌曲比赛，歌名好像是叫《Wish of the star》（星之祝福），来自冰心文章里引用的一首古老的爱尔兰民谣，现在都记不得是怎么唱的了。我喜欢音乐是从古典开始的，听了很多很多，听多了我就感到那些从几百年前传来的声音多么博大，从巴赫到莫扎特那种无小我的虔诚的音乐灵魂是那么崇高，在他们面前我的那点小心声小烦恼是那么微不足道。所以我的兴趣点一直是在音乐本身，我的创作也是一直围绕着这个。以后我还会这么做下去，创作对我来说是个享受。
BQ：去年你与妻子卢璐一起迎来银婚。我听不少人说起，刘欢的爱情、家庭是典范。在你工作时，我们也总是看到卢璐老师陪着你，常常举起相机纪录你的一举一动，你想象过你们“一起慢慢变老”的日子是什么样的吗？
L：最重要的就是在一起，以后的日子留给以后吧。
BQ：你是“60后”，而现在，越来越多的“90后”登上时代的舞台，在“好歌曲”的舞台上不乏年轻的“90后”。我知道，你闺女也是个“90后”。你怎么看这一代人呢？你的女儿在纽约学习电影，对于她的人生和事业，你抱着什么样的心态呢？
L：当然是乐见她未来有所成就，更重要的是健康快乐。
BQ：从2014年开始，你就不再登台执教了，为什么会告别讲坛？这些年教书生涯给你的收获是什么呢？
L：事实上去年就没有上课了，因为一些很私人的原因。这些年教书生涯的最大收获就是教学相长，每年都温故知新。
BQ：你不久前度过了自己的50岁生日。到了知天命之年，你还有什么规划或者愿望挂在心里吗？
L：眼前的事有那么两件，一件是今年夏天计划在国家大剧院有个人演唱会要做，还有就是教了26年的《西方音乐史》讲义要由中华书局整理出版。以后嘛，有音乐陪着，有老婆陪着，有女儿惦记着，健康快乐吧！
BQ：除了音乐之外，你对于电影、文学等其他艺术门类都有兴趣。最近，是否有什么书籍、电影打动你呢？
L：电影和纪录片看得多一点。我看电影有些滞后。这一两年印象比较深刻的电影有伊朗的《一次别离》，罗马尼亚的《布加勒斯特东12点8分》等等，最近又看了一遍娄烨的《颐和园》。