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OUTDOOR:在户外举办音乐节,如此大的人流量,摩登天空如何解决现场的环境问题?
沈黎晖:其实对音乐节来讲环境问题永远是一个挺大的课题,从我们自身来说我们跟环保组织有合作,也曾经买过艺人的碳排放,我们会把环境的问题降到最低。其实举办任何一个大型活动对环境最终的结果都是负的。像奥运会,世界杯任何一个大型活动,对环境都是损坏,没有一个大型活动能够说我对环境没有影响,但这就是人类的乐趣,因为人活在这个世界上就是要找乐儿,我们也不能把它取消掉,因为人活得已经够没意思了。我们以前也谈过这个问题,这就是文明的代价,环保本身的概念就是文明的代价。
OUTDOOR:你对环保的看法还那么强大吗?
沈黎晖:环保其实是个伪命题。我觉得爱斯基摩人是最环保的,他们猎杀海豹也就是为了自己吃,他们获得了那样一个平衡。文明的代价是你追求更高品质的生活,追求所谓文明的生活方式,我们生活在个消费时代,消费时代是环保最大的敌人。我们每个置身于消费时代的人只能力所能及地挽回而无法最终解决这个问题。我们浪费了100,那我们减10,变成90,但实际上你可以为零,你不要过这样的生活方式,不要接受这样的教育,你自然会回到爱斯基摩人那样一个起点。当然这个扯远了,从音乐节到这个。比如那个著名的环保袋,很多人会去抢购那个袋子,结果是又多卖了5000个袋子,'我们又多了一个标榜潮流符号的袋子,人们真的需要那样一个袋子吗?他们只是喜欢这个概念,认同这个理念,但其实认同这个理念绝不是说我去买一个印着那么一个口号的袋子。这又是无法逆转的,因为我们就是生活在这么一个消费时代,所有消费时代的代价就是资源的占有。当然也没有那么悲观了,我比较反感极端环保分子。
OUTDOOR:你觉得自己的生活算是比较贴近环保层面的吗?
沈黎晖:我不开车,但我有太多旅行,坐太多飞机,房子也大了点,肯定是个反面典型。但我不那么的物质。在这样一个生活方式里,即使不追求那么大的物质,但是你也已经在这样的一个体系里了。我相信那些喊着环保口号的人,尤其是那些身居高位的人跟我都差不多,他们开一个环保会议,全飞过去了,有本事他们都走过去。(笑)
OUTDOOR:你认为为自己是个理想主义者吗?
沈黎晖:嗯。理想主义者,但是理想主义者不是一个好词儿我觉得。(笑)理想主义者的下场一般都比较悲惨。所以我对自己有更高的一个要求,原来我也定义过,做一个理想主义的收获者。我觉得这个目标不会太远。
OUTDOOR:你的身份很多元,目前摩登天空的创办人还是你最基本的身份,你还有个基本身份是清醒乐队的主唱、一个音乐人,当然还有其他很多身份,你怎么评价你自己?
沈黎晖:我觉得太执着也太顽固了,比如做一个乐队用了十年的时间,才能出版第一张唱片,这个过程太顽固了。做一个公司也用了近十年的时间,才能让它进入一个所谓的良性的阶段,我觉得这都太顽固了。太执着不好,其实这是缺点。如果一个投资人投资我们公司,投资我们乐队那就糟透了(笑),特别糟糕的投资,非常糟糕的一个等待,他们早在第三年的时候就会抛出我们的股份了。对我们的人生来讲也是一样,我们花了太久时间在做一件事,这个结果就是让你失去了好多别的乐趣,当然如果你说我们现在有没有享受到一点点不能说叫成功吧,可能有那么一点点,但实际上你也失去了很多什么都不做的享受的乐趣。在过去的这十年里我没有太多的享受,其实痛苦更多。所以说坚持这个词不一定是个好词,因为这个人生本身就特别虚无,我在过去的十年里悟到的实际上是对这个世界的认识,而不是说我做摩登天空我做一个乐队,其实无论我做什么那都是壳,那些都是反面教材,当然我们也可以说成是正面的教材,未来三年从商业目标来讲我们有股东我们有投资人,我们会给我们的投资人有承诺,我们要做什么怎么做,要使我们的盈利翻多少倍,我们要上市等等,都会订出一系列的数字。但是从另外一个角度对我来讲那些也并不太重要,重要的是我每天坐在这我要做这些事,在这些方面我还是挺有狼性的一个人。而我又是一个极端相反的人,我有另外一个世界跟这个世界完全相反的,那些我的乐队主创的身份,摩登天空创始人的身份等等都是虚构的,都是假的。我有一个另外的自我,特别强大的一个自我,存在于另外一个世界,非常分裂出来的。我在任何时间都可以在这两方面去切换,我觉得这个特别好玩,自得其乐。所以实际上你看我在这么待着其实我可能去了别处。我不会觉得寂寞,因为可玩的东西太多了。虽然用现在这个世界的判断标准或别人的判断标准来衡量我是非常寂寞的人,但是我自己不觉得。我觉得这个挺好玩的,我也不需要别人,我也没什么追求。没什么追求指的是我也不是特别喜欢那些物质的东西。
OUTDOOR:谈谈你的FAT ART艺术展?
沈黎晖:那就是一个玩具。当然我明年会把FAT ART做得更大一些。有些事情特别占我的时间但是不占我的脑子,但FAT ART既不占我的时间也不占我的脑子。在我来讲艺术有时候就像开玩笑,那个金钱的数字在我眼里一钱不值。但是我真的是特别爱艺术,那真的是人类的种精神财富或者智慧的结晶,我挺反人类的,我又觉得人类的智慧不值一提,所以你既在现实里欣赏着这些艺术,又不把它当回事,就像我花了好多时间去做我的摩登天空但是我又不把它当成一回事,从我另外一个世界来讲那也不值得一提。
OUTDOOR:在你过去的经历中面对一件艺术作品的时候曾经被震撼过吗?
沈黎晖:当然,我去伦敦的泰特美术馆,我进去就掉眼泪了,首先那个空间就把我震了,我觉得那个空间本身就是一个艺术,栽花了很多时间在伦敦、纽约的博物馆+还有欧洲一些很小城市的博物馆,我都会拿很多时间放在里面,一方面我花了生命中很多时间做跟音乐艺术有关的事情,我也投身在里面,但另外一方面我觉得这些又不值一提。因为作为人类我们创造的东西太有限了,人类的智慧也太有限了,这就谈到一个世界观的问题,我们之前也探讨过,我觉得这个世界就是一个游戏,因为我们有序列,我们眼见到的这些东西都会变成灰尘,只是时间的长度不一样,就像游戏有人在第一关有人在第二关,但是我们永远也出不去。
OUTDOOR:那你觉得终极是什么呢?
沈黎晖:我就无法理解终极是什么,因为极套极,关套关,世界套世界。我们无法理解现在这个世界,就像网络游戏里的一个角色无法理解,不是我们,而是我们的上帝,比如说谁创造了我们。我们创造了游戏,游戏里的人想不到谁创造了我们。我也想不到,但是我知道这可能就是无尽头的一个循环。我能想到的是,所谓我们理解的宗教所有的这些都是游戏的一部分,它没有跳出这个东西,所以我们的知识所掌握的,我们所探讨的这个东西,基本都在这个游戏的观念里, 而以前我们宗教所验证的都是这个游戏的一部分真理,一部分的内容,包括鬼神那些,所以也就不用去想了,我们的职责就是玩好这关,浪费好这一关的时间,你既然已经想到那么远也无非是游戏里的一部分,那还有什么可值得操心的呢。这样人就不会太悲观也不会太乐观,你不会觉得自己伟大,只会觉得自己渺小,但也不会比别人更渺小,所以人挺平等的。其实我觉得人和人没有差那么远,可能就差那么几分儿,当然可能赚的钱会差上千倍,但这不是可以用钱来衡量的。
OUTDOOR:如何看待死亡和宗教?
沈黎晖:死亡是最低级的问题,死亡是游戏规则的一部分,因为我谈论的游戏,是我们已知的宇宙和未知的宇宙,上帝创造了这个世界,我们姑且把它叫做上帝,它创造出来的世界是个多维度的世界,我们只是在其中一个维度里。宗教只是造了那么一本书,我们应该把那本书扔掉,这本书只是一个片断,因为实际上真理比那本书要大,人们总是要圆一些理论,而你在圆的过程中一定是有假的东西在里面,就像你只认识了真理的一小部分就要说它是真理的全部,每个宗教都发现了真理的一部分,一个片断。而死亡是这个游戏里最简单的规则,而且只是在我们这一关的规则而已,所以死亡对这个游戏而言是最低级的问题,最简单的游戏设计。宗教都讲了死亡是怎么回事,但是宗教也只破解了真理的一部分而已,而且所有宗教说的都是一回事。实际上不需要这些知识,不需要任何的书本,每个人都具有最原始的感知力,我们感知那个真理就够了,而不是通过那些知识传达给你来告诉你是这样的是那样的,那只是些论证出来的程序,而未经论证的多了。所有已知的真理都是对的,但已知的真理绝对不是全部。当我们不知道有DNA序列的时候它就已经存在了,只是现在你把它破解出来了然后说我再复制一个出来吧,有什么大不了的,你复制一个游戏角色你就了不起啦,我们从来没有发明过什么,我们就是把这些材料组合来组合去我们做的都是发现的事情。你想作为一个维度里面的一个星球里的一个游戏里的一个角色,我们只是发现这个世界太小太小的一部分了,这个游戏真的比我们想的大得太多太多,我们不讨论这些,因为有人干这个活去论证这些,我们只讨论是谁,一定是有谁创造了这个游戏,它的名字叫上帝也好,A也好B也好,但是谁创造了它,这是无穷的。我们现在已知的这个游戏就已经非常大了,所以你说的所有这些哲学问题,如果你套在游戏这个概念里,很多'廿]题都没有意义,它只是一个时间问题,另外你已经知道它是一个游戏有规则等等,说实在的也不太需要破解,因为你也破解不完,每次的破解都是个局部,而你知道它的基础理论就可以了,它就是一个游戏。所以我根本不会把时间放在破解这件事上,我只需要知道它是一个游戏就得了。所以对我来讲也没有别的难题了,因为这个世界首先不是我们人创造出来的,是上帝创造出来的,这个上帝只是我们命名的。而且宗教也不是全对,它只是真理的一部分,弄本书往这一放,漏洞百出,一帮人还说这没漏洞。其实我是特慢的一个人,我用了十年的时间才想出这么点东西来,而一旦想完了我就没有问题需要再想了,对我来讲没有问题需要解答了。
OUTDOOR:那你怎么界定你自己?人生对你来说意味着什么?
沈黎晖;我就是一个出错的程序,一个BUG,突然看到原来这全是程序呀。我告诉你:全是程序你说:操,你丫别扯淡了。不一定有多少人信,但是我觉得BUG可能越来越多了,因为GAME快OVER了。(笑)我们的GAME OVER不是整个游戏的GAMEOVER,我们只是这个游戏中很小很小的一部分,很小的,一点点小事情而已。
OUTDOOR:遇到逆境和压力一般如何排解和调整自己?
沈黎晖:不排解,这就是人生。不是说我们把这个事情看透了我们就超脱了,我们越看透越超脱不了,你也知道你超脱不了,所以你才不会骗自己,你不会去做那些把头发剃了当和尚的事儿,因为那些事情没有任何意义,这些外观上的变化根本不需要,我们也不需要庙和教堂,我们也不需要那些书,我们什么都不需要,我们该做什么做什么,该有喜怒哀乐就有喜怒哀乐,但你知道你不会上去也不会下去,就完了。所以我现在该发火还发火。
OUTDOOR:就感官层面你觉得生活中对你来说最享受的是什么?
沈黎晖:性。《笑》邪恶的人。头疼吗7全是反人类的,、反宗教的,没法弄了这事儿《笑》。
OUTDOOR:说说旅行。一般以什么样的方式旅行?
一个人。我喜欢机场。去程的机场是我最爱留的地儿,我愿意提早挺长时间到机场。在飞机上往下看,我就特别爱胡思乱想,我就想我要是一个外星人,往下一看密密麻麻挺有意思,你会想那个小房子里一家人看电视生活吃晚饭,可是你在天上隔了好多云往下看,就有点觉得像到了一个新的游戏场景一样。其实旅行就是走神,对我来讲旅行的过程就是你换不同的物理空间走神的一个过程。
OUTDOOR:我觉得你在飞机上往下看的那种感觉跟你在平时生活状态中游离的那个状态很接近。
沈黎晖:所以实际上不管是什么状态,我都是在旅行,不同的只是身体旅行还是精神在旅行。当然我也很享受旅行的时候逛商店,消磨时间,转转跳蚤市场啊什么的。
OUTDOOR:那你没有单独安排一个假期,只是为了旅行而旅行?
沈黎晖:几乎没有。太奢侈了。往往是来邀请,一看这地儿去过吗,没去过,那想去吗,想去就去。去过又不是特想去的,就不去了。纯粹的旅行小时候有过,现在就几乎没有了。
OUTDOOR:如果可以自由安排喜欢去什么样的地方旅行?
沈黎晖:我小时候喜欢那种没人的地儿,大荒地儿,但是现在喜欢去人多的地儿,感觉充实。想去南美什么的,没去过的地儿也挺多的。特别想找个机会冬天去北欧,那种特郁闷的感觉,因为我之前所有去北欧的时间都是选在它们最好的季节,其实我特别想体验一下那种特郁闷的感觉,特别小的小镇,天老是黑的。
OUTDOOR:喜欢去人多的地方?沈黎晖:但是我从来不跟他们说话,旅行对我来讲就像看电影,是单向的,就是说我根本就不在,但是我看见了,只观看,不参与。
OUTDOOR:听说8月底你们要在水关长城做一个可以露营的户外音乐节?我们的读者应该会非常感兴趣,介绍一下这个音乐节的情况?
沈黎晖:8月27,28,29日三天,全称叫长城探戈坞森林音乐节,位置也不是很远,在水关长城探戈坞音乐谷。一个面积很大的区域,最重要的是可以露营,我们以前从来没做过可以露营的音乐节,夏日,长城、露营,音乐这样的一个概念。露营地提供给大家是免费的。北京的远近郊从来没有做过可以露营的音乐节,这也是一个全新的尝试。