陈新亚:都市赝隐者

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编者按：很早就听说过陈新亚先生的名字，知道他是一个有思想、潜心艺事的学人，也听说了他的许多“传奇故事”，但一直无缘谋面。值第四届全国书画专业媒体展在武汉展出之际，有幸到美丽的东湖，到新亚先生的寓所拜访了先生。

新亚先生不仅有很高的创作高度，而且善于思考，从“书法生活化”到人生艺术之经营，从书法创作到对当代书坛的关注，从山水画到古琴学习，从书法生理学到诸艺的触类旁通……我感觉，新亚先生是个真正在学在问的艺术家。有了思考的习惯，就会有更多的思想；有了更多的思想，就会有对艺术更深的感悟。这一点，对于艺术家来说，才是最重要的，也是最近本真的。我相信，若干年后，定会有一个真正“渐入佳境”的新亚！

陈新亚（水鸣），1962年出生于湖北蕲春。1983年毕业于湖北师范学院中文系。曾做过工厂宣传干事、黄石市委机关文员、教师，1992年调入书法报社，前任《书法报》主编。2007年去职自修。现为沧浪书社社员、中国书法家协会理事、中国书协草书委员会委员、湖北省书法家协会评审委员会及学术委员会副主任、湖北省青年书法家联谊会副会长、东湖印社理事。

记者:陈先生您好，您刚刚参加了中国美术馆“第二届当代名家书法提名展”，此展的意义非同小可，首先向您表示衷心的祝贺！您的学书历程充满了理性色彩，比如，您用几年的时间学习王蘧常的章草，用几年时间学习鲁迅的手札，用几年时间学习黄庭坚的草书。从各种书体来看，您的造诣都很高。您好像对自己的艺术道路有一个长远的预设和规划，这些理性的“选择”是以什么为依据的？

陈新亚（以下简称陈）:我最早有意识要选择一种书体来学习的时候，就是遇上王蘧常先生的章草。在上世纪80年代前期的一届全国书展后，一个以章草入展的黄石朋友孟华生回来告诉我，章草很被前辈看重，学的人很少。就是在这种情况下，我从书店寻得一本王蘧常先生的章草帖开始学习。此后的五六年间，我参加全国各地展览获奖的作品，都是王蘧常风格的作品。现在看来，那时我的章草，虽然亦能有意识地用轻墨法、快写法来不同于王老，并仿照王先生的章草理路，沿着篆书、简牍、汉隶、魏碑等作了大量取资与体验，但自己的章草作品终还只是处在仿学阶段。

1992年底，我到《书法报》工作，似有了想法，就是想要“创新”、要“超越”。但终于没有迈出哪怕半步，实则不可能。于是就转学黄庭坚了，希望能学到更放脱的一面。我学习黄庭坚，倒是非常理性的。一是感觉学习王蘧常想要“创新”，却没有找到合适的方法，以为写王蘧常写得太平和、不够激烈。二是通过对一些理论的研读，我知道了书法还有更多的带有“现代性”的结构方式，这个结构不是单个字的结构，还有点线结构等。我将书史串过了一遍，还是感觉黄庭坚的草书在点线结构方面，比较前人有更具开拓性的信息：在他之前，包括张芝、大王、小王的书家，一直到唐人，他们的书写意念都是用在单个字的完成中，但是黄庭坚就不一样，他把一组字中各字结构打散了，书写出了一组点线的整体结构和一种旋律感来。学习黄庭坚以后，我对草书的思考更深入了。

记者:您曾提出“书法生活化”的观点。在古代，书法与写字几乎是同体的，而在当代，它的实用功能越来越小了。您能否谈谈您提出“书法生活化”的背景？

陈:自从做了编辑，就有许多相关的阅读、联络工作要做，也停止了投稿参加任何展览。对于鲁迅的学习，是约在1995年前后，我突然感觉到，除了正儿八经地拿毛笔对宣纸作书外，书法和我们的生活哪怕是书法编辑人的生活，也没有多少勾连了。又因为职业关系，每天修稿、写稿都要和文字打交道，我就又感到，章草也好，“二王”也好，都不适合用来写信。所以我就想到要找一种适合我写信、写稿的书体。就是在这种情况下，加之我平常也偏爱鲁迅的文章鲁迅的字，于是就选择了学鲁迅。但真正临习的时间也没有多长，主要借助于它的体格，演化成一种日用性小字。这种小字非常好用，书写顺便，可识读，有韵味。我们应进一步思考的则是：这不同的每一种书体，还有它自成一体的训练方法，并不是说你能写大字就等于你也能写小字，所以必须要分头经过训练才行。倘若没有专门的训练，你肯定写不好的。在一个书家身上，会存在“书体”的不同，甚至应自觉地通过训练达于这种多样性。

实用性的书写，往往更能使人达到一种“忘我”或“心手相忘”之类的境地因为那时你的心思全不在笔墨上。反过来，这种体验也会给你“创作”的书写提供更多的艺术启示。所以，在与朋友的通信中，我就提到了“书法生活化”这个问题，并着意舍弃硬笔只用毛笔，在自己的日常生活中予以实践。

记者:学习王蘧常、黄庭坚、鲁迅，三家各不相同，您有什么感觉？

陈:我选择王蘧常、黄庭坚、鲁迅的过程，里边既有偶然的一面，也有理性的因素。我后来发觉，学习这三个人都极有价值：王蘧常先生是经过自己的综合归纳，然后创造出一种个人风格的一个人，他的每一步都是围绕他自身进行的，直到七八十岁。他对自身定位就是学习唐以前的东西，唐以后的东西一概不看，多少年来从魏碑、篆书、汉简等苦心集字，搜奇猎胜，千锤百炼，熔为章草。王老有几年时间用篆书写日记，以训练笔势，并将篆意加入章草。他是极度自觉来进行个人书体创造，并将笔墨高度“生活化”的一个人。在这点上，他和鲁迅非常相似。王蘧常是个真正的书法家，他的每一张字拿出来都是艺术品。做书法家要做到这个份儿上才行。王蘧常是属于“无中生有”的书体创造的典型，几乎是前无古人的。后来我又回归王老的章草，正是看到这一层意义，其中给我的启迪太多了。

鲁迅，则是典型的、最能够代表中国传统的“汉字书法”演变规律的一个人，他几乎一辈子没有认真地临什么帖，他30多岁的时候抄了很多碑，但是和原碑几不相关，他就按照自己的性子写下来。第二，鲁迅是一个很有审美能力的人。第三，他写字极具恭敬心，他曾说过一定要使排字的工人都能认识。他这种书体的生长衍化过程，又恰好暗合中国文字史的衍生情状，即鲁迅用最快的速度、最简化的动作来写字，快到极致亦简到不能再减，但仍然保持在人们可识读的分寸。他正是从汉字本身的可识性和书写简化之两极来把握的，使其达到了一个临界点，同时又具有书法之美。这是一种自然的生发，使鲁迅的书法既古雅又新颖。我之所以学习他，就是感觉他这种“书体”本身之生成，与其人生是同步的，都是一种非常自然的流变。我们学书法，是先临帖，是从符号性和风格化的字形与笔法入手的；鲁迅则是从写字到写字，充分地在书写中由手笔自己去提炼一种风格，却也写出比常人高古的东西。

记者:人生是在不断抉择中转换的，您离职《书法报》之事，在书界引起了不小的震动，很多人都表示不可理解。结合第一个问题，您如何看待“人生需要经营”这句话？

陈:我年轻的时候也没有想很多问题，鲁迅曾给我过一些启发，就是想问题要从死时开始想。如果从生时想，可能不知道哪里是底；从死开始想，你就会反过来看这一辈子。当我很清醒的时候，我就会想，如果要死了，还有哪些东西一定要做，哪些东西不可以做，哪些东西有意思，哪些东西没意思。

“人生需要经营”，并不只针对少年人，他们对时间、经历的感受要少一点，可能不以为然；当我们慢慢进入中年的时候，工作、家庭等压力使你不得不进行经营，唯一的办法就是有所取舍，要有所选择。

记者:“从长计议一切事”是智者的做法，您离职《书法报》，可能对自己以后的艺术道路已做好规划，能否详细谈谈您是如何规划的？

陈:你刚才问到“人生需要经营”，在我的理念里边，就是要有一个取舍，才能给自己制定一个特定的目标。离职后，上班的时间也就空出来了，工作上的牵制没有了。我之所以退下来，一方面是我的性格，我不喜欢太多的应酬;另一方面是我的兴趣;第三就是我的才能所限;第四是我的职业。这四个方面是需要达到一个和谐状态的。离职对我个人来说，可以保证上述的诸方面的合拍，能够静下来做我喜欢的事情，能够思考一些东西。实际上，我更偏重一种人生的消遣，这种消遣也包含着自我教养、学习、创作等内容。作为一个人，你如果这样去考虑问题的话，好多矛盾就没有了。

辞职是为了自修，“修”的内容很多，我就选择书画琴之类的手上活计，以此来协调自己，开发自己，也寄托自己，让自己的人生不断地成长。起码来说，到我人生结束的时候，总会在写字、画画上有一个比较综合性的提高，而绝对不会后悔当年想做的事还没有做。

记者:做自己想做的事，是每个人所期待的事情。您现在有了更充分的时间去做自己想做的事情，去经营自己最初为自己设定的目标。您目前的艺术状态如何？

陈:现在和以前相比，在思考、训练上多多了，尤其是思考。其实思考也如同一种脑筋的体操，是令人舒适的事儿。作为一个艺术家，你当然也可以不需要思考，可以凭着感觉走，甚至可以拒绝理论。我过去办报纸、写稿，喜欢思考一些东西，我在书法上的思考确实花了很多时间，而这个时间我觉得很快活，如同练琴、临帖。

我最近在审美生理学上花了不少工夫，也读了一些书。也思考了许多关于“笔势”方面的东西。最近，我打算写一批有点想法、有点技术难度的作品，我正在酝酿当中。现在好多作品都是针对展览、市场的这只是一个方面。但是看看古人，他们的创作都是针对书法本真的。当你处于一种烦躁、唯恐出问题的心态中时，你肯定是写不好的。所以，我就想写一批更为自在的作品。另外，我还想出去写写生、画画画，实际上我离开工作岗位的另外一个重要的事情，就是希望有更多的时间学习传统山水画。

记者:看您的作品，感觉文人气息非常浓厚，诚然，艺术需要各方面文化的滋养，您评价高境界的书法艺术，往往从哪几个方面去衡量？

陈:对于好的作品，概括地说，第一，我感觉总体上要有一种和谐、自然，这是最根本的。第二就是要让人看起来纯净、轻松、从容。第三就是要精致古雅。

记者:您在这几方面都做得比较好。

陈:做得好还谈不上，但是作为自己的原则，慢慢往这个方向努力。我们考察历史，常说现在时代不同了，但是哪个时代相同？一方面，古往今来，历代大家，不都各有千秋吗？另一方面，曾提倡要“我有我法”之扬州八怪，可是我们回头看，其中有几个人大异于前人而其美妙处可以和前贤抗衡？

记者:在我平时的创作中，往往会出现状态不佳的情况，或者有时候有些新想法，当试想把这种想法在作品中表现出来的时候，总感觉很别扭。您是不是也出现过这种情况？

陈:我也出现过。

记者:遇到这种情况的时候，您往往如何解决？

陈:我每年有个时期是进行大量临帖的。有时候是针对问题集中临帖，有时候是随兴而临的，主要目的就是用来校正这段时间手上“油”的东西，或者是在技法上有些新的东西要表达，通过临帖去寻一些好的方法以调适手笔。我始终认为，写字就是一门手艺，要想手艺好，唯一的办法就是训练手上功夫，它不光是眼睛和心理上的，它还需要肌肉及内分泌系统的广泛支持。所以，当我感觉有难度的时候，我往往是把它放下来，不强迫自己去做它。要克服这些困难，唯一的办法就是加强训练。

古人说，修养是一个过程，一方面要积极去“修”，另一方面要用自身周围的经验、遭遇去“养”，把它作为人生的一个历程。所谓聪明者，就在于借人家经验来赡养自己;一开口就听信一些既成功者的说法，如“我自有我法”之类，很可能到死也没法子的。

记者:草书特别是大草的创作，对作者激情、基本功、才情等方面的要求都比较高，您曾参与了首届草书大展的评审工作，当代大草的创作，您认为优点在哪些方面？不足又在哪些方面？

陈:总的来说，优点就是敢于放开一切，敢于放弃以前的模式，敢于放下包袱并大胆地去书写，各种古人没有的风格、方法都有了，这肯定会为以后的人提供一些时代性的经验与教训。

至于说不足之处，也出现在这些方面，你刚才提到了“激情”，我最近读的书涉及艺术创作与激情的关系。现在好多人写字强调视觉的震撼，而内在的关联却被忽视了。这样的结果，就是一辈子过去了，也难以找到属于自己的书写“旋律”。对激情的依赖、过分追求激情，往往就会显得恣纵、放荡，或者浮滑，而内在的冲动并不是设想的激情。我自己的体会就是，在真正创作的时候需要的却是平和、宁静，高度清醒，手头更放松一些。这种状态下所写出来的东西，外人看来倒像是很“激情”的，实际上它只是“富有丰富节奏感”的。激情是所有艺术都需要的，欣赏也好，创作也罢，但是这种激情并不是创作当下的东西，而是前面的东西，或曰背后的东西。我认为当前人们缺少的是一种清静，我们在锤炼一种技法、书写一幅作品的时候，需要冷静的心态。同时当下人们对书法，理智的东西太少。这样一来，就把草书之美本身，以及草书的自律性给掩没和废弃了。

记者:您刚刚谈了草书的创作，放眼整个书坛，您如何评价？

陈:要评价当代书坛，我认为还是要借鉴历史，要有一个参照系。历朝历代的书家都不过三四个而已，当代甚至将来几十年，我想大概也不过一两个人能够流传下去吧？当代书法的复兴，不过几十年时间，我们还停留在补课阶段，能够超越古人吗？历朝历代读书的、写字的太多了，但是就那么几个人流传下来了，其他的都是配角。这是一个历史的存在。反过来，虽然我们眼前名家、高峰林立，但是若估计在未来仍站住脚，恐怕也不过几个人而已。对此，我不乐观，也不悲观，但是一定要认清这一点。

不过，站在当代书坛宏观的角度来看，现在正处于所有的资源都被发掘，并且都可以综合利用的时代，这个时代的确是一个等待“大家”的时代，而不是出“大家”的时代。

记者:在中国书法家论坛您的个人工作室中得知您喜欢操古琴。高雅的艺术能够陶冶人的情操，除此之外，您从古琴中悟得了哪些对书画创作有用的元素？

陈:和古琴结缘，是偶然，也不是偶然。通过学琴，我感觉到琴和书画之间的相互启发处极多。首先，练琴不能偷巧，书法不可以偷巧嘛。由“技”上升到“道”，除了用功、训练之外，你没有别的任何办法。其次，音乐的节奏包含了天地之间一个最大的共性的规律。最好的东西，都是符合一种和谐律动的，这种和谐，都具有音乐性。

所以，我在习操古琴中体会到的音质、音色美感，节奏、旋律感觉，以及相关的技法蕴涵等，对于书法的体味大有益处。

记者:您从39岁开始学画，那您谈谈自己的画，谈谈您的创作状况吧。

陈:我开始画画的时候，目标很明确。当时临习了几年，后来因为工作关系，没有时间临习，就停了下来。我最初的规划就是先临画10年，而到现在还没有过半，所以以后还要把这几年临习时间补上。我将当代与清人画选临了一些，元代画准备近年临习，以后会努力往元代以上临习；同时将相关的画史、画论也过一遍，将这些方面都理一理。前一段时间，我刚刚到山西写生20多天，通过写生，可以将真实的山水、画上的山水和我心中的东西慢慢合拢。

我不求达到哪种程度。但自信按照自己的想法去做,收获还是会有的。

记者:能否谈谈您目前书画作品的市场情况？

陈:当你作品能卖钱的时候，创作就会不太纯真，有时甚至还有不痛快。我个人认为，对于搞书法的人，如果他只想着炒着发财，你千万不要把他看成艺术家，因为他不会很纯真地去搞艺术。既然你要搞艺术，就要一辈子刻苦地去做功，去享受刻苦中的乐趣。结果你也可能真的很穷，也可能很不穷。但不管结果如何，你的主要心思一定要放在艺术上边，要享受属于你的生命时间与艺术生活。这是我的一个出发点，同时也是我的精神归宿吧。

从市场角度来说，靠卖字能够养活自己的并不多。我能够做到目前这个状况，自觉已经很好了，也是非常幸福的。管他哩，老婆还在工作，她答应不让我饿死的。所以我也不用到处乱跑叫卖自己；平时朋友订字，足够我日常的书写训练量，既不会冲击我潜心练字，不至于感到累，也不会使人有交易中的患得患失。子曰：“富贵于我如浮云。”

我相信，只要自己努力不放弃，始终保持一种用心用功的状态，我想也不会太落伍。有人说过，生活、事业，各个方面，才智的功能不如性格，头脑再好不如心性好，天分远不如自制力、毅力与教养。做一件事，要有毅力，要不断地教养自己。

记者:请谈谈您所理解的书法、绘画、音乐之间的关系。

陈:书法和绘画不太通，书法和音乐则大通。画画是一层一块地去画，可以先画这一块，也可以先画那一块，对时间、空间的限制不大。写字是一笔到底不能逆转，而画画是多笔，在总体上把握一个调子即可。故书法，就应保持书法点线之间的那种纯粹感，越纯粹越接近书法的本质之美；画画可以用不同的颜色、装饰来调整，也可以不断地修饰。画本身的节奏、旋律是抽象的，但在书法里边它们是比较具体可感的。

概括地说，书画大不同，从笔墨到图式，完全是两类。而书法和音乐、舞蹈更接近，从这个角度来讲，更应该借鉴音乐、舞蹈的东西，舞蹈虽然一闪而过，但是它的流动性造型及在场面上的轨迹是非常好的。舞蹈家的训练，从腰部发力，前后所有的部位都能够照顾，这和写字中的中锋用笔状态正是一样的。

记者:请您概括一下您在艺术上的追求。

陈:从作品本身来说，我还是追求古雅冲和、不造作、精致而自然的境界。

记者:您交友处事的原则是什么？

陈:从整个人生来讲，生存第一，友情第二，艺术第三。对于工作，要有职业上的良心，讲职业道德，有了这些，其他的都不在乎。

（根据录音整理，并经受访者审阅）

附记：

本专访题目最早定为《都市隐者》，就此我求教陈新亚先生，先生感觉不妥，嘱我改为《都市赝隐者》，我再次求教于新亚先生，先生发来一段话，摘录于此：赝隐者，意在自嘲。并非真隐，亦非不隐。故我在网上只说“去职自修”，从未讲要隐。真能隐者，世无多人，那种境界与力量，是凡人难以企及的。依陈先生之意，遂将题目定为《都市赝隐者》。