本期嘉宾:李斌

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李斌开朗健谈，给我留下了很深的印象。他热衷于敏感的社会题材，在交谈中他不止一次说自己是个“神经病”，说很多人觉得他画的题材是吃力不讨好的，但对此他却乐此不疲，并且画得很开心。他虽然是美籍华人，可是，从他的谈话中让我深深地感到他有一颗非常热爱中国的心。他告诉我，很多的问题尽量少站在民族角度，而是要多站在人类角度看整个世界，相对就宽泛。比如和爱人在一起，你会发现她有一些毛病，实际上这个毛病是你应该包容的，因为谈恋爱最重要的不是喜欢对方；喜欢对方是第一眼就知道的，最难的是包容对方的缺点。当你包容这个人的时候，这个人就是你的了，这是最难的事儿。喜欢太简单了，可是包容很难。

李斌：自从“9・11”以后我便离开了美国，哪安全去哪，我回到国内。最近几年没什么太大变化。此之前我在美国把经济问题解决好了，目前可以坦然画自己想要画的东西。我在上海买了一幢房子，在浦东九间堂里，由矶崎新设计，是一个400多平方‘米的会所，里面按照我的要求设计了一个非常好的画室。我在画室做了一个自动升降画架，可以通到二楼，无论画多大的画，都不用移动自己的位置。拥有这么好的画室非常奢侈，于是逼着自己努力工作。我不太喜欢画室和住的地方分开，早晨起来下楼就能画画。

最近一段时间还在继续画我的《油灯记忆》，这个系列已经画了很长时间，最早是在1985年全国黄山油画讨论会的时候，那时都是单幅的。去年我策划了一个知青画展，我画了比较大的一些“油灯”。这次在美术馆参加“修行与传承――中央美术学院第一届油画研修班作品展”也选了《油灯记忆》，赵友萍老师在研讨会上批评我，里面的女人怎么全画那么胖，为什么不画瘦的?我也不好意思说，因为我喜欢胖的。其实胖瘦无所谓，我认为就是一种符号。那些知青当年都是女孩，现在都是老太太了，当时就是那么性感，非常有生命力。但遗憾的是，她们的青春在疯狂的年代里逝去，让人痛惜。我画这种题材就有种反思意识在里面。2007年建军80周年的时候，我画了《上海的早晨》：去年又赶上汶川大地震，又出了三鹿奶粉的事儿，这些都被我画了出来。我还有一张叫做《救救孩子》，鲁迅领着一帮小矿工，从窑洞里出来。还有两张是画“范跑跑”，后面全是雷锋，指着范跑跑，后面有字“败类，民族败类，胆小鬼，贪生怕死……”题目叫做《俺们都是活雷锋》，用讽刺这种形象的描写，他只不过是展示了人性的弱点，他不是遭受谴责的主要对象，遭谴责的对象主要应该是天灾中的人祸制造者。我关注这些问题，希望我们不要重蹈覆辙，希望中国人真正的好起来，希望通过画面给人一种反思，能够有一种振作。振作人们视觉上的感觉，因此，会想一些问题。

我画《向罗中立致敬》的时候，我想说把碗去掉，放钱很好，这就有双向解释，有赞赏也有抱怨，我希望是这种批评式的。一方面表示我李斌的致敬，另外一方面也表示农民对罗中立的致敬。罗中立能让一个普通的农民形象登上大雅之堂，甚至有人说应该把他挂到更重要的场所去。我将来还想画一张画，叫《梦境》，前面是城楼，城楼上面就是这张画。为了这张画我还给罗中立打了电话，他也很开心。以后如果有机会把我和他的这两张画在一起展出会有一种观念效应。

很多人问我为什么对历史和政治那么感兴趣?我说，不感兴趣不行，我的内心深处，包括我整个成长经历，满脑子都是这样。我的整个政治意识已经成为生命的一部分，虽然人了美国籍，但是，满脑子还是中国。我对于理想主义是根深蒂固的。我自己画这些比较开心，因为这些都是对于意识的关照。自己一冲动就会特别想表现，特别想画，因为每天创作的过程都特别开心，这一点不能改变。我不像别人那样，现在流行什么画什么，我不觉得自己落伍。我想说，你自己很正常，在成长过程中身心很健康，就觉得自己很有价值，你要通过看书找题材，有这样的过程会很愉悦，便成就了一个绘画。平时在家白天画画，晚上看一些书，在历史方面更关注一些，对于自己曾经走过的路。我今年都快60了，从少先队开始，到中学，到，一路走来脑子像过电一样。这当中有一些东西可以变成画面的，琢磨出来在电脑里形成草图，成了以后就开始画。

我在上世纪70年代画过一张画叫做《天亮了》，在上海的街头睡着好多的，那纯粹是歌颂。我画革命者，我非常有感于当时他们对于革命的贡献。从这个角度，我的画是有这样的内涵在里面，不是普通人物的堆砌。什么叫做历史画，研讨会上很多专家讲了，你要有个人的观点，不仅是大背景，不仅是把一张照片放大，否则，这些历史画还有什么意思，还不如拿照片。可是，我们这样的历史画，从个人的认知角度画它，具有艺术家独特眼光与独特角度，你对他的诠释可能带出一些思考的问题，带出一些让别人会觉得的另一层意思，不是单纯的历史事件本身。因为我们对于历史的回顾是为了将来，吸收历史知识是为了将其引荐于将来的社会变革中，不要再去往弱的方面或者差的方面走，而是往正确的方向走。

我的朋友沈嘉蔚在画家里面是一位历史意识比较浓厚的画家，他可以当历史学家，我跟他也是老朋友。另外，我和陈丹青关系也比较好，还有其他学科的，比如说历史系的教授，或者文学界的，我和这些其他学界的朋友有一些关系。因为我觉得自己要补课，我们这一代人缺的东西很多。我们从多重角度看这些历史书籍，把这些东西弄清楚以后，目的很简单，我会去构思一些画面。对历史研究多了，感觉自己活了好几辈子。

我的题材还不局限于中国，可能还涉及到美国，我还想画种族融合。我在纽约待了很长时间，画了《我们的纽约》，以有名的街道命名，比如画百老汇，画白人演员和黑人演员共同演出，在地铁里面画黑人和白人，黄种人拿着自己国家文字的报纸，还有画希腊的模特，从T台上走出不同肤色的女孩。还画草地上晒太阳的三种肤色的人，水中倒影是旁边的大楼，通过不同场景反映种族融合的状态，这已经构思很长时间了。

我的生活状态既简单又单纯，首先保证8小时睡眠，然后一直画。我的身体状态还不错，希望自己再画10年，20年，所以，总得抓紧时间。我也不喜欢旅游，满脑子就是想看书，还有录像，我觉得很兴奋，琢磨一些奇怪的题目拿出来，特别开心。还有一些我自己形成的构思，如果不画出来心里很着急，今年也想搞个展。