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真实的泓盛访上海泓盛拍卖有限公司孙佩韶

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Worid Art:首先祝R泓盛秋拍成功。你对本次拍卖的情况有什么看法?

孙佩韶:我一直认为,每次拍卖只是个过程而已。这次秋拍一般。当然也有一些作品,我们拍得还可以。

World Art:你们的图录仿佛完全区别于原本图录的概念,让人很新奇,能信服某一幅作品的价值。对一般的参与者是很好的解说,似乎有美术史的感觉。

孙佩韶:我2004年来上海,我是第一次,也是第一批人从事当代艺术拍卖的人,到2006年加入泓盛,开始重视推动当代艺术的专场,这个过程历尽艰辛,从零开始。2004年我亲手把曾梵志、周春芽的东西带进上海,当时无人问津,要卖掉非常辛苦。到现在我们中国市场发展才几年,已经非常受买家追捧了。我资料做得很完整,但是我一定要这么做,特别是在当代艺术这块,有人说我们的图录等于画册。事实上这些事情应该是美术馆做。可是现在中国的发展状况,尤其当代艺术这块政府真的不太重视,我们民间团体特别是拍卖行推动得非常辛苦。一边要给当代艺术作品建立市场,一边还要兼具交易的功能。我们日常拍卖的准备工作只有半年的时间,从收件到图录的制作也只有三个月左右。时间太短,所以压力太大。这个过程从收集作品到书写要求十分专业,而且本着对市场负责的原则我们的写作必须要有事实佐证。这个学术基础的打造过程非常难,一直考验着我们。

World Art:国外大的拍卖公司似乎都没有这样做过。

孙佩韶:我们还是以欧美作为参考。因为他们有很长的历史,不需要像我们这么来做,拍卖图录不需要做到像画册一样,因为那里的买家已经非常成熟了。拍卖行只需要找到作品,只要作品没有问题,他就说明一个价格,当然也会有一个简单的介绍,作品的重要性等等,可是没有像我们这样子要从头说到尾。让买家知道这个东西为什么要有这个价格。这点我们真的是很费力。从另外一个角度看,也很有成就感。我们整个团队,尤其在进入拍卖季时,一边做市场工作,积累市场经验,为作品创造价格,另一方面,又要做学术,有时候相当于美术馆的程度。若干年以后,累积到几十本图录,我们差不多就完成了第一个阶段的任务,到第二阶段就不需要再长篇大论了。那时候我们有点经验,拍卖市场也已经成熟了,买家成熟了。我期待这样,现在还在建构当中。

World Art:这样会让同行嫉妒。

孙佩韶:也不能这么说,我相信同行也会想做好。过去几年拍卖行可能有一些争议。但我是一个乐观主义者,对过去发生的事情,如果是好的,我们会积极利用,如果是不好的,说实在,不好也变好,为什么?因为过去的不好就是一个借鉴。

World Art:对比现在国内其他的公司,你觉得泓盛与他们的区别在哪里?

孙佩韶:全世界的拍卖行,就功能或者责任来讲都是一样的。但除此之外,公司作为一个个体,很多事情还是有选择的余地的。比如我们做当代艺术的项目的方向就是选择的结果。我们现在已经完成了十场拍卖,图录的封面都是有代表性的作品,完全没有重复。泓盛公司有别于其他的拍卖行就在于梳理历史脉络这一点。另外也有一点,我不敢说是有别于其他的拍卖行,可是我可以说这是泓盛的特色。它除了市场性的东西,它还有最受买家追捧的东西。泓盛历年来还会提供一些空间给一些明显被低估的艺术家的作品,给它们一个被买家认识的机会。

World Art:你怎么看待盲目炒作?所谓的无底价拍卖,或者一些不太正规的事情?

孙佩韶:我承认各行各业都有弊端。我积极的做法就是,我们尽量做好,不要去犯这些毛病。另外一方面,我还是呼吁,买家也要做工作、做功课。自己得清楚要选择什么样的拍卖行、怎么样参与买跟卖。我觉得这点也很重要。

World Art:中国的拍卖业是2004年开始发展的,到2006年开始,当代艺术异军突起。您做拍卖行这么多年有哪些成功的经验可以借鉴?

孙佩韶:今年是泓盛第六年了,如果你问我成功经验,我回头看看有几点:首先还是从开业,公司的定位很清楚。

World Art:定位就是学术和商业平衡。

孙佩韶:对,还有就是立足本土,跟国际接轨。这个像是口号,但是非常经典。如果大家认为欧美比较正规,我觉得我们中国也是可以正规的,这是我们的目标,我必须要做到的。

World Art:你是怎么看待国外的拍卖行和中国大陆的拍卖行之间的区别和联系。

孙佩韶:我本人在美国念博物馆学,从事美术馆工作,回国以后从事画廊的工作,到现在做拍卖行的工作。对我来讲,它们是一脉相通的。不管美术馆也好,画廊也好,拍卖行也好,的确这些项目跟这些东西都是引用西方的,就连我也是接受西方模式的教育成长起来的。可是我回国后发现,西方的东西可以参考,却不能照搬。我们的同业们都在思考这个问题。是时候要建立属于我们自己的拍卖体系了。

World Art:这个话语权很重要。你是怎么样看待全球的拍卖市场和中国的拍卖市场关系的?

孙佩韶:现在大家说中国崛起,从拍卖市场这块也是一样,04年以前,没有中国的市场,都是西方的买家。现在慢慢发展过来,金融危机之后,到2011年,的确有一个现象,很现实的数据告知我们,我们国内买家慢慢增加,海外的买家,维持或者萎缩。国内不断在增长,每次都有新的买家进来,不管大的、小的,这个部分相对欧美来讲,会比较有一个落差。以前我们一半(买家)是海外的,现在一大半是国内的。跟国力增强、经济发展是相关的。这个结果反映在各行各业,特别是拍卖行,因为它完全是跟社会的经济发展挂钩的。

WorldArt:的确如此。

孙佩韶:我认为中华民族是一个有文化、有智慧、有素养的民族,会让收藏界、拍卖行、艺术类的行业能够蓬勃发展。这点是第二个状态。因为我现在发现,我很多藏家,买啊买,买到一个阶段以后,就开始做美术馆了。事实上他对美术馆认知不深,可是他有这个想法,倒是应该肯定。我国的文化、艺术跟经济的发展相辅相成。我预测,未来的中国当代艺术可能也是国际艺术。

World Art:这是有可能的。现在市场上过多炒作反而影响这个圈的正常发展,水分过大。

孙佩韶:这部分嘛,我还是针对我们泓盛公司自身的发展来说,因为泓盛公司毕竟是在南方,中国的上海,今年是五年,真正是一个很年轻的公司。开拓项目过程中,我们提出实实在在做拍卖,可能跟北京不太一样。作品这块,因为你要有一个价格,有高价,也需要作品来做一个支撑。我们历年都是稳扎稳打在发展,规划收作品,按部就班做招商,然后买家不断增加,的确不能一步跳三步。艺术品上亿元(档位)会有的,可是目前按照泓盛发展,我认为还没有到,还要一个积累。