林伯强:节能依靠奖与罚

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短期内想树立全社会的节能减排意识需要先建立有效的奖罚机制。

节能意识淡薄一直是我国节能减排政策执行过程中的一大瓶颈。如何有效树立节能意识？如何平衡经济发展与节能减排之间的矛盾？《中国经济和信息化》记者专访厦门大学中国能源经济研究中心主任林伯强。

CEI：在节能减排意识的形成过程中，政府引导作用如何？

林伯强：政府引导固然十分重要，但是提高节能减排意识事实上是一个很缓慢的过程，现阶段提高节能意识需要两个手段：罚和奖，短期而言更有效；长期而言，提高人的觉悟。随着政府的宣传，收入水平的提高，教育水平的提高，是一个缓慢的过程。所以目前节能减排靠的主要还是罚和奖。奖励机制上存在问题，但正在完善，这个不是简单的政策有效与否的问题，而是有人在钻空子的问题，毕竟再完善的制度也有可能出现漏洞。

CEI：许多高耗能企业许多都陷入产能过剩，这些企业何时能够被市场请出？

林伯强：高耗能行业说它过剩好像是过剩的样子，毕竟都在亏损，但是也不能过剩得很严重，因为生产的东西都卖得掉。目前因为产能比较大，产品不短缺，价格不坚挺。现阶段的高耗能还是必须的，因为城市和工业化建设避不开高耗能，这是发展中必经的一个阶段，行业本身对风险需要有一个规避的态度。资源如果短缺，产品价格就会变高。

CEI：如何破解经济发展与节能减排之间的矛盾？

林伯强：这应该是一个寻找平衡的过程，简单说解决是做不到的。经济增长快，必须要保证能源供应。如果不要经济增长，那节能减排是完全没问题的，因为放弃经济增长本身就是节能，既要经济增长又要节能是很困难的。但也不是毫无办法，至少应该减少资源浪费，减少不必要的能源消耗。在维持经济增长的过程中，降低能耗，政府可以有很多政策来解决这个问题，但是必须意识到这个问题是相对的而不是绝对的，经济增长就是要耗能，建设需要钢筋水泥就是耗能的过程。在保证经济增长的前提下，我们尽量提高能源效率的同时，把能耗降到最低。

CEI：我们国家单位GDP的能耗是日本的4倍，怎么看待这个问题？

林伯强：我不赞同这么比较，我国的经济结构和日本的经济结构差别很大。如果我们国家发展到日本的阶段，那单位GDP的能耗会和日本很接近。这是一个自然的过程，是一个经济增长阶段性的过程。目前我国主要是工业化、城市化，以钢筋水泥来体现的。一旦经过这个阶段，不再需要生产大量的钢筋水泥，开始主要发展高精技术产业、第三产业，那个时候单位GDP的能耗一定会降低。但是向这样一个阶段跨越是需要一个过程的，简单地拿我国现阶段能耗去和日本当前阶段的能耗相比是不可比的。

CEI：如何更好地促进企业节能减排？

林伯强：中央政府严格执行标准，严格进行监管，给企业一个节能减排的压力。节能减排建设是需要成本的，有成本就会出现不自觉，这个时候就需要政府的严格监管。当我们出台一个政策后，接下来该如何监管是政府需要考虑的一个环节。地方政府要和中央政府配合节能减排，首先在利益上就需要和中央政府保持一致，但是目前是不一致的。中央政府的目标十分明确——全国节能减排，但是地方政府总是会想让别人去节能减排，我去提高GDP。这样利益和目标不是一致的，地方政府和中央政府的利益不一致性导致了地方政府与中央政府思考问题的方式不一致。所以我认为对地方政府也应该奖跟罚双管齐下，加强监管并不断完善奖励措施。