双11前夜,王小丫独家对话马云
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一天成交额350亿，平台模式的淘宝网和天猫，无疑已经成为全球最大规模的在线商业地产。而马云在“双11”会现场所说的“把线下商业地产价格打下来”的言论，也将是未来中国线上线下两种零售形式互相竞争的最生动概括。12日凌晨l点的杭州下起了小雨，阿里巴巴集团位于西溪总部园区的办公楼依旧灯火通明。就在一个小时前，阿里“双11”的全天交易额公布，350亿的交易金额比去年的191亿增加了83%，支付宝1.88亿的总交易笔数也远超去年的1亿笔。
对阿里来说，“双11”是一次大练兵。技术、运营、无线、公关甚至后勤都要接受这一年一度的考验。阿里在移动端的变化同样显著。今年“双11”，手机淘宝的整体支付宝成交额53.5亿，是去年的5.6倍。在双11前夜，央视财经频道主持人王小丫独家专访阿里巴巴集团主席马云。
一天销售300亿很保守
马云：我们去年开始制定，把双11变成整个中国消费者和厂家的感恩节，真正把它变成一个消费者日，3・15做得很好，但是3・15基本上曝出了很多企业的问题，这个不能吃，那个不能喝……但是中国还是有很多好的产品、好的服务，这些东西应该让消费者享受。同时消费者和厂家之间不应该是对立矛盾的，我们在双11之前做这么一个大胆的想法，应该变成厂家感恩消费者一年的支持，拿出最好的商品，拿出最便宜的价格去感恩消费者。我个人认为三百个亿并不是一个很大的数字，但是我想再过几年，我们可以看得到双11有一千个亿的日子……我们希望所有电子商务公司参与，我们希望所有线下商场参与。
王小丫：在销售额急剧增加的同时，物流公司也快疯了，像去年就有超过7000多万的包裹，很多卖家几乎是发动老的小的全都在进货，你觉得今年在这个问题上，在物流的问题上会不会有一些改善？
马云：中国物流这两年有一个惊人的发展，前两年我见中国邮政总局马军生局长，我们当时判断中国快递要超过美国的数量，需要十七八年，我认为八到十年差不多了，而今年整个包裹数已经跟美国差不多了，快递员工人数从之前的十几万人到现在的两百万人，去年我最感动的也是所有快递人员把爸爸妈妈、二姨等都拉出来做快递，这是了不起的企业家创业精神。无论是服务还是各方面都有非常大的进展，当然消费者需求是永远很难满足的，我坚信再有两三年，中国的快递行业发展一定会成为全世界最先进的，因为你看到背后的精神，要把包裹准时送出去，安全送出去，这个本身我觉得是很了不起的东西。
王小丫：阿里巴巴始终都是在搭建一个平台，搭建一个卖家跟买家互动的平台，搭建一个更好的物流，让人们有更好的消费体验的一个平台，那么您站在这个平台上，您怎么看待电商和物流之间的关系，如果说请您打一个比喻，它们之间是一个什么关系？
马云：我觉得假设电商像我们背后是一种思想，电商是一个商品的话，物流就是一条腿，你总要走出去，否则停留在思想上面，总得走人家家里去。我觉得今后重要的铁三角，就是电商、物流、金融，这个铁三角缺一不可，互相支持，但是不能互相踩脚，你建这个铁三角，你永远不能抢别人的饭碗，你只能促进别人的成长，电商不能自己说货卖得不错，是不是自己去卖点衣服。洗衣机卖得不错，我们收购一家洗衣机公司自己去干，你做了平台，就不能干另外的……我们很早把自己定位为社会企业，不把自己定义成为纯粹的商业企业，如果纯粹电商企业，那考虑自己就行了，但是你建立平台，你必须考虑别人，因为只有别人成功，自己才有可能成功，你必须创新和颠覆一些行业。
网上开店那帮人，他们真正的成本来自于创新，来自于热血
王小丫：其实大家非常关注的还有一条，那就是在2014年3月15日，要正式实施新消法，确定网购商品无理由退货制。在这个消法实施之后，会对物流有什么样的压力？
马云：我觉得对于消费者的保障，是任何一个厂家，任何一个企业，任何社会都应该做到的事情，所以无理由退货我是很支持的，只要是网上和网下是一样的。第二点，假设线下所谓的超市不可以退货，网上可以退货，我认为会促进网上的成长，我相信只会增加网上销售，大量的增加，随着快递物流的发展，速度越来越快，我对此充满信心，我坚定不移地认为，网上开店那帮人，他们是完全有能力和实力去创新，去迎接任何一个线下商场的挑战，因为它们成本低，但是外边认为的成本低是因为它便宜，不是，你在最黄金的地段搞一个商场，成本高以外，他们真正的成本来自于创新，来自于热血，来自于每天十一点、十二点还在回答所有的邮件，这些是他们的竞争力。
王小丫：我们都知道企业家永远都是居安思危的，它发展得再大，走得再快，走得再好，也在担心着，你常常说不改革是要死人的，您现在对于你所在的企业肯定有一些担心，也有一些谋划，目前您最担心的是什么？
马云：行业变革来讲，移动互联网对PC互联网冲击很大，很多人没搞清楚PC互联网是怎么回事，移动互联网来了，中国大概日常用到的电脑，比较多一点就是三四亿台电脑，但是中国至少有十亿人用智能手机，三五年之内就能看到，手机对于社会的影响，对于每个年轻人的影响越来越大，如何迎接这波的挑战，这是对我来讲是一个巨大的挑战，对于我们公司来讲是一个巨大的挑战。第二个，我们今天的几亿消费者，几万亿的市场，我们员工平均年龄也就是二十几岁，他们对于社会学、经济学、心理学、社会形态学各方面确实缺乏很多经验，我们制定的任何一个政策，今天不是脑袋一拍，如果小公司的话，自己决定就可以了，今天涉及到上千万就业，几百万家的企业，几亿消费者。所以我们今天很理解做政策不容易。
升级我们的能力，升我们的视野、扩开我们的胸怀
王小丫：大家都知道您三届都是CCTV年度经济人物，而今年的中国经济人物它的主题是转型升级的智慧和行动，您心目当中的转型升级它的核心是什么？
马云：我觉得不一定每个企业都需要转型，但是每个企业都要升级，你只有自己的眼界升级了，你的管理升级，你的员工素质升级，领导干部升级了，你自然而然会选择守住原来的路还是转型到其他路。无论是电子商务、移动互联网还是在金融领域里面，还是在整个物流快递行业里面，要做、可做、能够做的事情非常多，只是我们今天的能力不够。所以要升级我们的能力，升我们的视野、扩开我们的胸怀，这比转型更重要，我相信只要升级好，转型是一个自然的结果，为转型而转型，很多企业会死得很惨。我觉得今年的十大经济人物，关于转型升级，最合适的人是那些网商，九百万家网商，三百万个网商群体，他们是一个群体，这个群体我认为是中国经济的力量。
王小丫：也就是说如果说能够在舞台上，您作为颁奖嘉宾，您希望颁给他们？
马云：我希望颁给他们，甚至颁给快递人员，一个快递哥，一个客服妹，一个敢于在网上尝试消费的人，这三个人组成了我们今天中国经济新的亮点。你看看满大街都是快递人员，晚上最晚下班，早上最早起来，每天吃饭的时候还守着电脑服务的客服妹，以及我们听有年轻人，由于今天时间的宝贵，这三个人的组合，才是今天中国经济新的亮点。
王小丫：我记得在去年的CCTV年度经济人物颁奖典礼上，你和王健林先生打了一个赌，肯定这个赌现在还算数的，我们还要期待？
马云：他要打就继续打下去。
王小丫：今年很多人说王健林在富豪排行榜上位居榜首，在商言商，会不会给马云先生带来一点压力？
马云：世界上富豪我见得多了，富豪，钱，财富永远不会给我增加压力，我们这些人只是幸运，人家给你的不是钱，人家给你的是信任。这个应该给王健林更大的压力才对，别人给你更多财富的象征，希望你能够把这些钱用得比政府好，比银行好，比别人好，所以王健林压力会比我大。
王小丫：大家非常关心一个问题，就是关于税收的问题，有一种说法，就是说目前电商的成本低，那么税收也低，所以是创造了网络电商的一个春天，那将来这个电商的路还能走多远，您对这个怎么看？
马云：第一个，我觉得电商的成本不低，你看两块成本，所谓传统行业的成本是它们抢占了市中心最贵的地段，它们凭资金、凭原来的实力和银行的贷款，在最贵的地段，租了最贵的房子，它的成本是高，因为它选择了一条错误的路。而今天电商这块成本是没有，是低的，但他们的时间成本，他们的精力成本，他们的创新成本要比在那些店，你说在最贵的地段，人群最多的地方，只是租了一块地，卖的人也不多，反正有人来买，很容易做生意，你只要有钱就可以租一个好的地段，有好的装修，摆一些好商品。但是今天在淘宝上面，你可是要不断创新，你是要花很多时间和精力，研究消费者，研究数据，研究新产品，这个成本是另外的成本，所以今天电商不是靠资金打天下，而是靠创新打天下。至于税收，有人在媒体上还说，今天电子商务给了一个不公平的待遇，因为电子商务网站上面不用征税，网下是要征税。第一点，我刚刚也看了一个哈佛大学教授的评论，今天中国只有电子商务平台给中国所有企业一个公平公正的平台，很多大企业到各地市都能够拿到税收优惠政策，拿到土地优惠政策，有些企业三年内拿到了近三四个亿的税收优惠政策，因为任何一个小企业、初创企业到县城都拿不到税收政策，拿不到地，拿不到任何一切东西。第二个，我是这么觉得，今天在淘宝上面开店，94%以下是不需要征税的，它们就是在二十几万以下，他们本来就是乐趣。但是那些6%要征税的，很多在淘宝天猫里面，他们无论自己有工厂，线下有商店还是网上，今天盯上他们的人不会太少，中国很多税务机关，天天的工作就是检查这个卖得很好，去查一查，我们太多的客户碰到这个事情。第三个，我今天要想讲的是电商会让整个中国的税降低，因为中国有的时候，我们征税成本太高，你交五百块钱，你可能征他的税的成本是七百块钱，所以电商效率更加透明、更加有效，我们是支持，我一直认为，坚信一点，企业不交税是不道德的，整个社会为你的企业做出了巨大贡献，整个社会为你做了配套设施，你不交税，你是不道德的，不仅仅是不合法。
张琳据央视财经频道、新浪科技整理