问一个著名科学家和批判性的建设者

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人物=P 饶毅=R

P：2013年，你主动辞去北京大学生命科学学院院长职务，为什么？

R：现在可以说了，我于2007年接受院长职务的条件是所有副院长都由院长任命，（还有一条目前不便说、可以等几十年后）。这样，院领导团队就有明确的责任制，而不会出现目前中国很多地方副职任命不是由正职决定，从而埋下领导团队不和的种子，也避免院长推卸责任说没有做好工作是其他人任命副院长的问题。

我卸任时建议学校对学院的下一届领导团队沿用此体系。一届领导团队只要院长卸任就同时卸任，而下一任院长可以自由选择新团队。学校确实支持体制建设。北大生科院于2013年成功地实践了领导体制改革，从而圆满地建立了从院领导产生、到教授评审等体制改革，形成了全套的体系，但领导体制改革只有通过我卸任才能完成。

在中国，改革很容易变成某个领导改革自己领导下的体系，而不能改革自身职位，改革就缺乏了关键一环，而且有时候看起来好像是为了改革者本人的权力增强，这样就会出现误会，以为是集权，而给改革蒙上阴影。你如果看我在2007年上任的要求，可能也会以为我是自己要权，而不是单纯为了工作。只有我下台，并由他人担任我原来职位还有同样的权限，这才是真正为了改革，而不是为了我个人。所以，只有我卸任才能真正完成学院的体制建设。

P：2013年9月3日，你在卸任词里用“尽其心以事天”来总结这几年的工作，卸任后工作状态有何变化？

R：我从来都是自己找感兴趣的事情做。我的研究时间总是保持，但现在行政时间少了，就增加了教学时间。我今年秋天上课很多，有些新的内容，出现过一周10小时讲课的情况。

P：2013年院士参评告一段落，很多人都为你感到可惜，如果不是你主动退选，今年希望很大。一点遗憾都没有吗？

R：这是对荣誉的理解问题。一个需要人低声下气、夹着尾巴才能进入的团体，是荣誉还是耻辱，可能大家心里都有答案。我当然知道对我的意见是什么，但是我不可能做“太监状”，正如我认为中国要全面减少太监一样，大家做正派、乐观、高兴的人，而不是畏畏缩缩、假模假样。如果我们继续提倡现在流行的文化，为了得到某个利益或荣誉，在某些权力或集团面前卑躬屈膝，得到后转身对大众摆谱，你认为，这样的太监现象盛行不是中华民族的耻辱吗？在这样的耻辱中，个人得到的，是荣誉吗？

P：对于十八届三中全会中提出的院士年龄降低、退休和退出政策，你怎么看？

R：没有必要。院士的问题无关体制，而是文化。提出年龄降低是不懂国情：中国目前绝大多数科学工作者都比我年龄小，中国的院士也在几年内会很快都比我年龄小，因为“”断层造成我（年龄）以上的人基本都退休了，只剩比我年轻的人。以后的候选人都基本会是一群年轻人，60岁以上的想找都找不到。

P：“温和的改革派”、“体制的对抗者”、“严谨的科研工作者”、“尽职尽责的院长”、“有担当的知识分子”，2013年你被贴了很多标签。你自己怎么定位自己？

R：批判性的建设者。在学术上，看到以前的局限和不足，做出新的发现；在工作上，看到以前的不足，推动新的发展；在社会上，看到不对的而且可以改进的问题，提出改进的办法。我从来不是什么都批，凡是我自己也不知道怎么改的，我不公开批评；凡是水平不行的，一般我也不公开批评，除非有人把无能、平庸当成优秀来公开贩卖，我偶尔批评；社会上事情很多，我批评的是科学、教育等密切相关的，当然有时也会涉及相关的文化。至少迄今是这样掌握的。所以，我批评的广度和深度远远不如民国时代的学者，但他们通常（不是全部）习惯于只提出批评，而不在乎是否有解决方案。

P：2013年，你有没有说过又后悔说了的话？

R：我知道很多人的观点比我激进，只是我说出来了。我觉得你这个问题，应该问其他中国生物学家：转基因如果被谣言击败了，你觉得自己从来不发言是否有责任？问其他中国教授：你能影响的教学、教育，你不发言支持体制改革，而甚至在下面对改革说风凉话，责任尽到了吗？问其他中国知识分子：对于普遍流行太监化倾向，都不发言，越来越盛行，我们自豪吗？问海外华人：如果不能回国，对在国内改革的人也不声援，甚至以为他们得了什么好处，以后只有利益之徒回国，这样大家高兴吗？所以，不是我是否后悔，而是大家是否后悔，该说的时候没有说。

P：2013年，你做过的印象深刻的有趣的事？

R：临时好玩的事情，过后就忘记了。有时我可能还会有恶作剧，至少开玩笑。2013年，我所在的中国遗传学会常务理事会通知，决定杨焕明领导遗传学会的科普工作，我给大家群发的E-mail就是9个字“哈哈，哈哈哈哈，哈哈哈”。

P：对于转基因技术你一直采取非常积极的态度。研究神经科学的你，为什么对此这么关注和支持呢？

R：全世界懂生物的基本都支持转基因，这是常识。但是国内大家习惯性不说话，结果谣言盛行，谣言在中国几乎成为了真理。我也不可能改变，但我至少有所表示，可能还是科学家中表示较多的，我只能说自己没有昧良心。

P：除去当下的职业，你最想从事的职业是什么？

R：美国最高法院的法官，或者中国外交部的顾问。

饶毅

中国生物学科的领头人，北大生命科学学院“温和的改革派”。作为最敢说话的教育工作者和体制批评者，他曾宣布永不参选院士。