还原一个真实的的李亚鹏
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嫣然基金成立缘起
曹：最近一年多来，应该说对你自己的人生是一个非常特别的阶段，从结婚生女到嫣然基金的成立，特别是嫣然基金的成立曾经感动很多的人，而且大家对你的看法好像发生了很大的改变，当时为什么会想到做这样一个基金，我们知道在中国做这个基金是非常复杂和困难的一个工作。
李：对，其实最开始没有那么一步到位地就想到去做一个基金，最开始就是做父亲的一个感受吧，因为我们带着女儿去美国看病这个过程，除了要避开媒体这一关外，其它的一些手续或者程序也是非常麻烦的，包括到美国以后在医院看到跟我们类似的这些父母，带着孩子在那儿候诊，因为长达四个月，慢慢跟其他这些家长也成了朋友，大家在交流的过程中发现其实看病是挺不容易的一件事情。因为以前我的生活也没有经历这些事情，不是太知道，有了一点这种感触以后，就觉得在美国的那些病友们是美国人，他们相对条件要比我们好很多了。当时就觉得，在国内这些跟我们一样的父母们，如果是因为没有钱而不能进行治疗，就想去帮他们一下。但是那时候并没有想去做一个基金，那个时候因为我们给女儿治病，去美国花了一笔钱，当时我就有一个心愿，我就跟王菲说我有一个想法：将心比心，捐一个同样数目的钱出来，当时我就想捐一百万，我并没有想做基金，我想把这个钱捐给一个什么机构做这个事儿，然后她也很支持，她说你要愿意做你就去做吧，当然她是很多心思在小孩儿身上啦。回来以后我就试图去打听一些情况，我发现，一时半会儿我找不到一个我合适的，我可以把这个钱捐给它的机构，之前也有一些像“微笑列车”，还有一些类似的组织，针对唇腭裂儿童的这些医疗基金，但是它们都不是国内的，它们都是境外的，它们在中国实施这个手术，是非固定性的，是每年不定期地来一下，所以在中国还没有一个常年设立的这么一个专职机构。
曹：所以你就决定自己来做？
李：对，之前我跟中国红十字会有过一些合作，帮他们代言一些慈善项目什么的，打听之后我就说了我这个想法，我说我能不能捐一百万，然后自己来成立一个基金。这个事情得到了他们很大的支持，我们这个算中国第一个私人发起的，然后国家认可的基金。国家认可的有两个权限，解释一下，第一个权限是可以公开募集，就是向社会公开募集的一个慈善基金，第二个权限是，我们是可以开据国家认可的那种抵税发票的一个慈善基金，这在中国也是第一个由私人发起而成立的，所以中国红十字会还是给予我们很大的支持……
曹：现在哪些病童可以申请到你们这样的一个基金？
李：我们的条件只有两条，第一个是十四岁以下，因为中国需要资助的人数众多，我们的能力有限，所以规定这个年龄的限制，我们先针对幼童，十四岁以下。第二个条件只要当地政府开据的贫困证明，就这两条就可以了，他就可以来申请。只要你申请了，先到者先得，在我们今年资助目标名额之内，我们马上就批准。
曹：你们现在嫣然基金资助的第一个孩子是什么样的状况？
李：第一个孩子是一个被父母遗弃的在儿童福利院里面的孤儿，他现在已经做完这个手术了。
曹：据说你们在跟这个资助的病童之间，希望他们签一个特别的协议。
李：我有一个想法就是，我觉得做慈善最打动人的，不仅仅是你能帮助到几个人，因为如果就这点而言的话，每个人能力是有限的，我也不可能帮助那么多人，我会希望跟这些所有接受我们资助的父母签一个不具备法律效应的协议，就是希望在这个孩子长大以后，他的父母有一个义务，要替我们转达给他的孩子：如果这个孩子长大以后，他有能力的一天，也希望他再回馈给嫣然天使基金，通过嫣然天使基金，然后再去帮助别人，就是捐助一个当年像他一样需要接受资助的孩子，是一个没有法律条件的一个协议……
曹：希望能够把这个善和爱传递下去。
李：对，哪怕我们每年可能只资助一百个，如果能坚持十年二十年的话，今天资助的小孩他二十多岁了，有赚钱的能力了，那么他再捐助一个，这样的话就可以循环下去。这个如果能实现的话，我觉得在我心目中的意义会更大。
曹：功莫大焉，那现在这个基金整个是怎么来运作，怎么做到所有的善款能够在运行当中可以透明，公开？
李：在今天中国，这是一个特别敏感的问题，就是透明和公开。它是国家监管的一个基金，所以我们所有募来的善款，都在一个账号里边，这个账号就是中国红十字基金会的账号，由国家来统一监管，我们谁也没有权力说，把这个钱去挪用或者怎么样。我们有一些定点的医院，如果有一个孩子向基金会申请资助，我们批准以后，他去这个医院接受免费的治疗，至于他这个医疗费用，将来是由这个基金会拨款给这所医院。我们为了避免在这个当中会有很多灰色地带，比如说这个医疗费多少呢，这就是一个问题了，我们也做了很多这种限制，就是把所有的孩子以病情，以唇裂，或者是唇腭裂，或者单纯的腭裂，或者两者兼而有之，划分了大概四个级别，每一个级别，给医院一个固定的钱。
女儿诞生前后的波折
曹：过两天你又要带着女儿去美国进行治疗，那么这次去是做一个例行检查，还是要给她做进一步的手术？
李：进一步的手术。我的女儿是唇腭裂，上次做完了唇裂的手术，这次去是做一个腭裂的手术，这次做完以后，这个医学治疗的手术就算是结束了。
曹：接下来就应该是功能的矫正，口腔功能的矫正。
李：对，口腔的矫正。因为唇腭裂的小孩会有一些发音方面的问题，所以会有一些发音的课程，去教她发音。
曹：女儿现在基本的状况怎么样？
李：她非常健康。她同时去两种医院体检，每周去体检，她在这两所医院的几万个小孩里面，她身高第一名，体重第一名，很结实，很健康。
曹：当初其实王菲在怀孕的时候，当她在做产前检查的时候，医生已经发现这个孩子的发育有一点异常。
李：对。
曹：这个医生是怎么跟你们说的呢？
李：当时医生也没有什么经验，做检查的时候我在旁边站着，我是允许观看的，她发现后就自言自语说出来了，说看不太清楚，这个唇线看得不是很清楚，后来就要求我们再换到一台更大的机器看一下，平常一个检查十分钟结束，那天她大概看了一个多小时，后来她就没有再说什么了，但是我心里已经有点感觉了，因为医生在没有确定之前，她一般不会去给就诊的人说什么话，怕引起心理负担。从医院出来后我就私下里悄悄地给这个医生打了电话，我说这个唇线看不清楚是什么意思？她说有可能是唇裂。
曹：当时是怀孕几周？
李：五个月的时候吧。我当时交待她，这个事情你以后就不要当着孕妇的面来讲，你不要给她这个心理压力。我妈妈也是医生，她刚好也是儿科大夫，我就给我妈打了个电话，说如果是的话，这个问题严重不严重？我妈说，它的一个并发症会是心脏有问题。小孩先天性的心脏和这个通常会是一个并发症，如果心脏没有问题的话，她说我觉得这个事情就不是太大问题，后来我也问了医生，医生说其它一切正常，后来我们还是做了一个短暂的交流吧，回到家以后，我悄悄打完两三个电话以后，憋了一会儿，最后她也还是说，她说，虽然谁也没有提这件事，其实能感觉到大家心里都在想这个问题。
曹：心照不宣。
李：她说如果真的是的话，你什么想法啊？我说，我先听听你什么想法吧，她说，如果是又怎么了，你难道不想要吗？问我，我说我没问题，我们就讨论，然后作了这么一个决定，前后一分钟，就说定了，说完了就完了。那之后，每一次医生都会跟我单独说一些这个情况。随着产期的临近，就越来越确定说有这个问题。
曹：当时医生有没有跟你们分析这个致病的原因？或者说可能是孕妇有点感冒啊？或者是吃过什么药啊？或者其它的生活方式啊等等？
李：对，这个也是我当时在做嫣然天使基金宣传的时候，包括我遇见父母，遇见同样的这些其他的父母都会告诉他，就是不要有这种心理负担。我们到了美国去就诊的第一堂课，医生的助理，专门给我们先上一堂课，说这个跟你抽烟喝酒什么的没有关系，它属于基因在复制当中一个错误概率，而且是万物皆有，任何哺乳动物都会有的，他说其它的动物也不会去抽烟喝酒，所以你们不要有心理负担。包括他说，如果你们还想再要孩子的话，还可以接着要。
曹：我过去是学医的，我教的课程就是胚胎发育学。
李：哦，是吗？
曹：唇腭裂是我教的一个课程，所以我一般教这门课上第一节课的时候，我的第一句话就是说，我们每个人能够今天长成这样是不容易的，因为我们的脸部是很多块版块拼起来的，能拼得没有问题，那是我们的幸运。从发现这个孩子唇线有问题，一直到最后临产，这个过程当中有没有采取一些什么样的措施，能够使得这个孩子往正常的方向发育？
李：当时我们也打听过一些，就是医学上有一种办法，在孩子没有出生之前，就做一个手术，它的做法是，把这个小孩从母体里取出来，就是先剖腹，先把这个手术做了，再放回母体里边，再缝合，这样的好处就是让她在母体里成长这个伤疤。但是这也存在一个问题，就是对母亲的伤害比较大。
曹：风险其实挺大。
李：对，其实风险挺大的，所以后来这个事情我都没有跟我爱人商量过，我打听了一下就没再去想这个事，因为坦白讲我自己心里没有把它当成多大一回事，虽然之后很多朋友同情挺多，哎呀，这事怎么轮到你们了？但是真的坦白讲，我自身来讲没有把它当成特别大的事情。
曹：当时王菲怀孕的消息传出以后，所有的娱记蜂拥而至，作为你们来说怎么去摆脱这样的一些干扰？听说你当时决定在家里待产？
李：那个是我虚晃一枪，不可能的，不可能冒这种风险，这是一个不理智的选择。我当时说的是气话，是存心逗他们，其实后面那几个月，小孩的事情都让我没有太多的心思和精力去顾及了，更多的是对付家门口的这些记者，因为我不在乎他拍，说白了我不在乎，但是容易造成危险。因为有两次，包括我母亲带着童童，或者我的侄女出门什么的，他们就这么开着车跟，大街上别人的车不知道怎么回事，他们强行超车什么的，危险很大。其实他拍，说白了我无所谓，你不要挡着我路就可以了，所以那段时间也是为了安全的问题，我频频调用我周围所有朋友的车，我几乎把我自己的车，把我周围朋友的车，每天换一辆新牌照号的车，都调了个遍，其实我更在意的是安全问题。
曹：当孕妇要生产的那一天，我想你作为丈夫一定会被要求在一个手术单上签字，我也经历过这样一个经历，我以前在医院里无数次让别人签过这个手术单。
李：你做医生还真是做了很多年。
曹：对啊，但是当我自己再去签这个字的时候，我就觉得有点紧张，因为那时候我太太说是胎心不好，羊水不好，所以我就挺紧张，不知道当时你去签这个手术单的时候，有没有这种紧张的感觉？
李：肯定有，这个坦白讲肯定是有的，但是还好，在这个手术之前，他们做了非常充分的准备，包括孩子的母亲，她也算是一个比较高龄的产妇了，所以手术前我跟医生开了好几次会，当然我是旁听啦，列席一下他们的准备会，包括什么麻醉科，什么什么的大夫啊，我都见过。我觉得那个时候相对来讲还算比较镇定，因为没法不镇定，心里知道很快你会有更重的任务要去完成，所以那时候我不能允许自己有任何的慌乱，做每一步我都自己心里已经想好了，但那个时候没法跟别人太多交流。
曹：尽管事先会有很多的心理准备，但是当孩子出生以后，做父亲的，亲眼看到这个孩子唇裂和腭裂的景象，我相信那种内心受到的震荡，应该是超过你原来预想的。
李：对，因为之前毕竟只是一种想象，你不会有一个直观的感受。我今天来之前拍的一场戏：我在一个妇婴医院，拍那个儿童的监护病房，我们剧中的我的妹妹生孩子，也是有很大的危险性，所以这孩子生出来之后被送到那个监护病房，放到一个小玻璃罩里面，我们隔着那个玻璃罩在看他，我都能感觉到，拍我的时候，我周围工作的同事们，都盯着我的眼睛在看，我想大家都想从我眼睛里看到你是一个什么心情在这。如果让我去演这个角色的话，我可能会把他表现得内心极其复杂。但是我也可以告诉你，真实的情况没有那么复杂，其实很简单，我经过一番乔装打扮以后，扮成一个医生，从媒体那儿穿过他们那个人群，因为那个监护病房在另外一栋楼里面。
曹：你扮成大夫，那些狗仔没有发现？
李：没发现，我就跟他们这样擦肩而过，二十多个人在楼梯口，电梯口等着，我真的进到那个监护病房去的时候，我看见她，她特别安静，她也不哭也不闹，就那样躺在那儿，我就看着她，很近的距离。其实很简单的思维，没有那么多复杂说，哎呀，怎么这样啊，什么什么的，没有，我就看着她，我觉得她挺好的，她也不闹，挺安静的。然后我就在那儿站着看，旁边还有些医生护士也都盯着我看，可能大家都在想，这个爸爸现在什么心理。其实我当时什么也没有多想，我只是过来看一下孩子，那个时候，妈妈还在一个危险状态，还在输血，所以我必须还要回到大人身边去，但是就在我临走的时候，她哇地哭了，我就转过身来看着她，然后我就跟她说，我说，女儿，你相信你爸，我说你一定会没问题的，我就说完这个呢，旁边医生护士劈里啪啦，我就看他们在那儿哭。其实我是看到他们哭了之后我才突然――可能那段时间我的那个神经高度绷紧，虽然是很镇定，但是实际上是另外一种紧张，我看他们那么劈里啪啦一下之后，突然就难受了，但是我扭头就走了，因为我知道他们在那儿孩子是没有问题的。
曹：你当时心里有那种后悔或者是内疚的感觉吗？
李：没有。其实人做出一个重大决定的时候，都不会是思前想后，而是你那个一瞬间的直觉做出的反应，那么当我看到我女儿的时候，我的第一个反应就是，我一定会让你没有问题的，没有想那么复杂，一瞬间就想好了。其实这口气还是提了很久的，一直到在美国大概五个月以后了――因为第五个月才做了第一次手术，做完手术以后回到家里，孩子当时手术完了就接到家里了，我们，就是我妈，还有很多亲戚都在忙活，我就突然一下――因为这五个月的目的就是要做这次手术，今天突然做完了，我不知道该干嘛。
曹：觉得自己插不上手。
李：对，我在满屋子溜达，溜达之后我就拿起纸和笔，在我的日记本上，写了几句话，这个以前没说过，我写了三句话，我说上帝给了你这个伤痕，我要让这个伤痕成为你的荣耀，上帝的荣耀就是我的荣耀，我写完了我就放在桌子上了。到了吃晚饭的时候，美国那些亲戚，他们看完以后说这谁写的？我说这是我写的，我那些姨就劈里啪啦说，哎呀，亚鹏，你应该明天就跟我去皈依上帝，你说的这话就是圣经里说的话，我说真的吗？他们真的把圣经翻出来，说你看，上帝的荣耀就是我的荣耀，这是圣经的一句很重要的话，我不是很懂……
曹：据说，你当时从病房里出来，第一个电话是打给自己公司的会计。
李：对，也是一个本能的反应吧。我跟他说，从今天起，超过五万块钱的支出，我必须签字。因为当时吧，就是我跟我女儿说那句话的时候，我心里有一个念头，我说，你爹就是倾家荡产也要把你的病治好。
曹：一个做父亲的责任感油然而生。
李：对对对，就那一瞬间，当时没想那么多啦，其实就这么一个念头，就是我一定会把你这病治好的，你不要哭。而且我说完这句话她真的就不哭了。
曹：你是过了多久才把这个消息正式告诉王菲，确实这孩子有问题？
李：早上生完孩子，晚上吧，因为她当时身体状况也不是很好，还在输血，然后就差不多晕晕乎乎醒过来以后，醒过来之后你没法不说，那孩子呢？你要是正常的话，应该孩子在母亲旁边的，那时候我们孩子在监护病房嘛，后来我觉得她没问题，因为她也是一个非常坚强的人。然后等她差不多醒了，我给她喝了点水，搬了把椅子坐在她床前。我还没说话呢，她就看着我说，严重吗？所以其实还是想物归原形嘛，她不可能不想，我点点头，因为确实我女儿在这一类的病患里面是比较严重的，我说，严重，她说，有其它问题吗？我说其它都非常好，因为小孩生下来皮肤非常好，而且脸上一点皱纹都没有，非常光滑，根本不像是一个出生的婴儿，我说真的非常好，而且特别爱笑，她真的是很爱笑，很奇怪，而且她的笑很可爱。我说可爱可能有点是自己的孩子的问题，因为她的唇是裂开的，她一笑跟我们是不一样的，我不知道你见过没见过这样的笑。
曹：见过。
李：哦，你因为做医生你见过，她的那种笑，她嘴裂得非常大，会让你觉得她笑得比我们要开心很多，其实……
曹：比我们好像更灿烂一些。
李：这可能是父母觉得，因为我们俩从来没觉得她不好看过，甚至在美国五个月，看习惯了以后，五个月以后手术缝合了以后抱出来，那个大夫，他也很满意，那个手术他觉得做得非常好，他走到我们跟前，护士把小孩抱过来，他就站到我们面前，其实是等待我们的赞扬，或者感谢，没想到我们俩看看，彼此好像这么对视了一下，没搭理他，但是他也很有经验，马上解释了一下。他说，你们可能已经习惯了她以前的样子了，因为现在刚手术完，你们心理上有些不适应。
曹：所以其实唇裂跟腭裂的孩子，她长大以后会经历一个心理的过程，在这个过程当中父母更需要经历一个心理变化的过程。
李：对。我觉得这个事情，它不是多大的一个问题。真的。因为新生儿的疾病有很多种，这个相对来讲并不算是很严重的，但是它比较特殊一点是在哪儿呢，它是在脸上，实际上是心理的压力比较大一点，那小孩承受的这个心理压力是要等到她长大以后，等到她面对社会的时候，她才去承受这个心理压力，而父母实际上是要比她承受得早，父母从她出生下来就承受了这个心理压力，所以我觉得我们必须要能够先承受得住这个心理压力。
曹：就是自己要过这个心理关。
李：对，如果我们都过不了这一关的话，那孩子有一天慢慢懂事，她是很敏感的，她一定会知道，哦，我父母有把我藏起来的意思，你哪怕流露出那么一点点，你不敢让她跟所有的人去见面，或者怎么样，她一定心里是很敏感的。所以我说我们两个人要先，包括后来写那篇博客，坦白讲那篇博客我不是写给别人的，其实是写给我们自己的。虽然说我们之前，我们两个这个性格，不太把这些事情当回事，我们没有说特别的。但是你不能说自己心里是一点阴影没有，这不可能的，起码一个做父母的本能吧，你不愿人家看见她，这种心态我起码是有的，我总是想，我要让她做完手术以后再去让别人看到她。那一丝心理的不明媚，不阳光的地方，我骗不了自己的。我说我们就把它去公开，当时呢，她有一丝犹豫，因为母亲嘛，我想她承受的心理压力要比我更大一点，犹豫了一下，后来我坚持了一下，我说，你听我的吧，我说你相信我，我们这种做法会把这个事情走向另外一条路，如果我们不迈出这一步的话，我们会在现在这条路上越走越深。我坚持了一下，到了晚上，我早上就写完了，中午打完了，但是到下午才发。
曹：打字是王菲自己打的是吧？
李：对，因为我打字很慢，我得发传真发到北京，然后我那个经济公司的人帮我打，可是当时她说，你今天让我来打吧，我说行，你当一把女秘书，我说你来吧，她也比我快不了多少……
曹：那个博客打了多少时间？
李：有两个小时吧。
曹：够长的。
李：对，是比较长一点，要是一个文秘的话，二三十分钟应该就打完了。发过之后，我们当时就带着孩子出门了，就去逛街了，我们在逛街的过程中，我印象比较深的是我们彼此看了一眼，我看到她，因为我也想知道她的感受是什么样，我自己的感受我是知道的，我那天逛街，我是非常舒服的，真的。
曹：有一种如释重负的感觉。
李：对，如释重负，而且是如沐春风。我挺着腰杆，我就把孩子放在背兜里边，她脸冲外，我们就这样去逛街，我看了她一眼，她也看了我一眼，我们俩交流了这么一秒钟，我看到她的心情是明朗的，那一丝的东西没有了，我觉得我这件事是做对了。
曹：那么在这之前，当你们还不想把孩子患病的情况公诸于众的时候，一般来说，一对夫妇有了孩子的话，亲朋好友总是来祝贺，为了防止大家知道这个消息，怎么去阻止那些亲朋好友前来祝贺呢？
李：所以我，那一个月，我们是满月那天去的美国，去美国之前的一个月在北京，那亲朋好友打个电话呀，或者是来看啊，当时就是我妈来过，我哥哥来过，再也没有人了，其他的阿姨都不知道，在一个房子里住着，都没让他们见过，但那时候就很难受，所以我说我受不了这种事情，我们每天要骗人。
曹：那你怎么骗人家呢？
李：就找各种理由嘛，就说是坐月子不让人家来看。
曹：也挺正常的。
李：但是还有些很近的朋友，人家知道，王菲不是那么娇滴滴的人，住得很近的，人家敲个门就进来了，就躲，藏，找一切办法拒绝人来。其实在那个过程里边，我们是很不舒服的，后来我在那个博客里面也向这些人道歉了，我说确实我们很没有礼数，按理说大家问候啊，包括送很多礼物啊，都没请大家到家里坐一下，但是当时隐瞒呢，其实有一个很重要的原因是，我们当时要办理很多去美国的手续，因为小孩刚生下来，她一切的证件等等，我们怕媒体在那种时候介入进来以后会给我们做出国的手续造成很大的麻烦。
曹：那个当时办起来还是挺复杂的，原来想从香港做，没有成功。
李：对对对，还是很复杂的，包括也申请了一些特殊的，因为小儿就医嘛，你需要特殊的一些审批程序，那要按通常的程序是根本完不成的，是一个月不可能去美国的，可是我们那个治疗呢，必须从满月开始治疗，就是手术前的那个治疗。所以当时我为什么说，当我女儿接受了那个手术前的矫正治疗的时候，我就觉得，哎呀，那其他的父母怎么办？我们坦白讲，条件好一点，还是有一些社会资源在的，一些朋友可以帮帮忙。其他那些父母，我觉得大多数比较难，所以最早那个想法，就是想把矫正那个技术，引进到中国的医院里来，最早那个念头就是从这开始。
曹：尽管你们想尽各种办法，东躲西躲，阻挠朋友们来探访，为什么后来这些消息还是传了出来呢？
李：其实这个消息大概是在两三个月的时候，在网上开始有人说出来。到那个时候才说出来，才有人开始争论，我已经觉得很不错了，因为毕竟在医院很多人知道，那么多的医生护士知道。所以后来在博客里，我第一个感谢的就是那些医务人员，你说让他们永远不说，我认为不可能，每个人的好奇心使然。但是我觉得至少在满月之前，在我们到美国之前，他们没有把这件事情说出去，我内心已经是非常感谢了。
曹：而且当时还存在一个巨大的诱惑力，因为有很多的媒体，愿意出一个特别高的价钱，去买你女儿的照片。
李：对，所以我心里是非常感谢那些知情者的。
曹：所以网上老说这就是李亚鹏王菲女儿的照片。
李：从来没有。
曹：就是你那博客一出来以后，那些照片哗哗全下来了。
李：但是后来又上了很多唇腭裂小孩的照片，很不道德，真的，他们可能找了一些别的唇腭裂小孩的照片放在网上，如果我是那个小孩父母的话，我不知道该怎么办。
曹：你刚才说了，当第一眼看到孩子的时候，因为护士医生哭了，所以你也哭了，后来带女儿去美国看病的时候，抱着女儿的时候你又哭了一次？
李：那个谁都受不了，要是你，你有小孩嘛，你要是小孩手术的时候，或是治疗的时候，她在那儿哇哇哭，你在诊室的外面也就算了，心里难受一下，但是他是让你躺在这儿，把孩子放在你怀里，让你协助这个大夫，捆住她的手脚，这是他们所谓的亲情的治疗方式，但实际上也很残忍，对耳朵边那种哭声，我想任何父母都受不了这个事情。
曹：当时有没有想过为了躲避媒体无休无止的追逐，索性让女儿在国外去生长，能够寻得一块清静之地？
李：因为在那边我有一些亲戚，我外公啊什么的在那边，老人嘛，他当然也希望孩子留在他们身边。当时去就说，干脆就在美国吧，说这边的人文环境也相对好一点，骚扰也少一点，我也动过这个念头，但后来还是放弃了。放弃是因为，我们去就诊的时候，在那个医院门口，就是美国的那些父母们，也是很紧张自己的孩子，不让别人看见，所以当看着那种情景我心里也就明白了，就是不管你在什么地方，如果你心里，它是一个问题，你在哪儿它都是一个问题，如果你心里不是问题的话，就无所谓。她现在虽然还很小，我是一步一步地开始，从朋友开始，从邻居开始，我们从美国回来，我就抱着她在院子里面，去邻居家串串门啊，我从现在就开始培养她，也培养我们父母，我要让她去见所有的人。
曹：你觉得经历了女儿的这个事情之后，跟王菲，你们的内心会更默契，这种婚姻会更牢固吗？因为说实话你跟她好的时候，很多人是不太有期待的。
李：这个问题我觉得，其实两个人之间的感情只有两个人知道，任何人只是任何人的猜测而已，所以首先对别人的猜测我也不置可否。其次说，在一对夫妻之间发生了这样一件事情，如果两个人能够携手一起度过这个事情的话，那一定对两个人是非常好的一件事情，这是会产生很强的凝聚力的一件事情。当时我们两个人，我的家庭和她的家庭，整个两个大家庭和我们这个小家庭，包括这个孩子，都因为这个事情，凝聚在一起。甚至有美国的一些亲戚，大家以前来往很少，隔得很远，但是因为这个事情，多了彼此往来，电话问候，春节吃饭，我觉得这是对整个一个大家庭来讲是非常好的事情。
被妖魔化与性格“缺陷”
曹：其实这些年，你的人气是越来越高，演了令狐冲，演了郭靖，大家都很喜欢，但是随之而来呢，有很多负面新闻，比如说你那两个戏，觉得你颠覆了人们对金庸小说的想象。我今天在飞机上还碰到一个同事，他说，我觉得我想象当中金庸笔下的不是李亚鹏演的那样的，当然还包括你的那几段恋情。所以有媒体甚至把你描写成一个花花公子的形象，我觉得在中国演艺圈有两个人是最被妖魔化的，一个是你，一个是章子怡，其实我接触下来以后看到的跟媒体所描述的完全不一样，你觉得为什么自己会那么被媒体妖魔化？
李：我觉得第一个是赶上了这些事情，因为你去出演了一些无论谁演都会备受争议的角色，其实就这么简单。别人可能碰到了一次这样的事情，你可能比较有幸碰到了两次三次这样的事情，然后再辅佐以一些恋爱的事情。其实很简单一个道理，我们换一个角度来看这个问题，我觉得恰恰是我的性格吧，也有我自己性格造成的部分……
曹：你觉得自己是一个什么性格的人？
李：我在通常的尺度里面，就是跟人相处的尺度里面，我觉得我是一个非常和善的人，一个非常容易相处的，也非常中庸的人，跟我公司的人也好，剧组的同事也好，相处都是这样。我想我不是一个小孩儿，包括什么谈恋爱啦，什么选择这些戏啦，如果我不去做呢？比如说如果我拍《笑傲江湖》，我看明白了，这个谁演都是这么回事儿，那么我不去拍《射雕英雄传》，不就完了吗？那么第二个重锤不就挨不到我头上了吗？包括谈恋爱，好了，我知道如果我跟这个人谈恋爱，大家会对你有等等这种看法，如果你要再跟这个人结婚了，这个看法会伴随你一生的。其实这些，你相信我能看得到，我不是一个小孩儿，我在这个行业已经这么多年，我已经经历了这么多的事情。但是这个时候是我的性格决定的，我不会因为那些而改变我原本的选择，我想这个是我的一个底线。
曹：公众或者说媒体对你的妖魔化除了金庸的小说是大家特别喜欢的，大家很难接受有一个具体的人，来出演其中的令狐冲或者郭靖，因为那些人物在所谓的金迷的头脑当中，他是一个神，是不应该有一个具体的人来演，那从另外一个角度来说，就是你刚才说的这个恋爱故事当中的那几位，可能也是大家比较喜欢的，让你喜欢上了，你又不喜欢人家了，观众有一种逆反心理。
李：但是这个其实，我不是想辩解什么，我是说，不说李亚鹏好了，说一个公众人物形象，这是传媒学的一个问题，当他一旦因为一件事情，被贴上一个标签以后，其实随后而来的，大家会很习惯性地，很自然而然地，不问青红皂白地，就一路把标签贴下去了。
曹：尤其当你们在一个媒体的平台当中公开承认了这种恋情的时候。
李：我从来不认为我哪一段恋情有任何的问题。
曹：不是说有问题，就是说当你，当这个故事的主人公，把这段恋情公诸于众的时候，其实危险就逼近了。
李：我说这是我的性格造成这样一种状况，很大程度上是我自己造成的，是我自己的这种性格造成的，我可以选择不承认，伤害是不是少很多？但是我的性格是，我为什么要不承认？我恋爱就是恋爱了，我知道我承认了我会少接很多广告。大众会觉得你在炒绯闻，其实完全相反，恰恰是因为这些事情，如果说经济利益的话，我会因为这些，在这些年损失很多很多经济利益。但是以我的性格我不会不承认的，包括我最后的，我的婚姻，我知道我做这个选择，会有很多人，会有更多的人持反对意见。
曹：你夺了无数人的爱啊。
李：对，不管因为什么原因造成的吧，你相信我会有这个判断的，包括你将来以后做任何事情，你做得好了，别人会认为说，因为你老婆是谁谁谁，你做得不好的话，别人会觉得你没有能力，其实这些问题我都可以看到，但是那我怎么办呢？如果是你……
曹：我会选择隐瞒。
李：你会选择什么？你会选择放弃还是继续下去？
曹：如果我遇到这样的事情的话，我会选择在一定程度上要隐瞒一部分，比如说，那个时候我看你在《艺术人生》里头，你承认了跟周迅的这段恋情，然后你说，对她有一种宽容和承受，周迅也在媒体上说李亚鹏满足了我所有对男人的幻想，其实当时我在看这个节目或者看这个新闻的时候，我就觉得这是一件很玄的事情，因为你把自己完全曝光在一个媒体当中。
李：所以我们可以把它理解为是那时候我们的幼稚，或者是说性格就是那么一个人，性格的缺陷，可能这种性格的人不太适合在这个行业里跟媒体跟大众去玩某一种变通的游戏。我说了，这些，有很大原因是我自身性格造成的。
曹：所以你内心其实是一个很方正的人，你不愿意有任何隐瞒。
李：我连我女儿的这个事情，我骗了别人，撒了一个谎，我自己都受不了。我的性格不允许我的心里有不明媚和不阳光的地方，你可以骗别人，但是你骗不了你自己。
曹：你是不是觉得如果恋爱或者婚姻的双方，那种最高的境界是应该对你的灵魂有更深的了解？
李：我觉得如果说在恋爱阶段的话，在婚姻阶段之前，应该是大家彼此对彼此品质的认同，就是最根本的这种本质的认同。因为最初级的时候可能是你的相貌、你的声音，或者所有这些很表象的东西，构成了两个人吸引的恋爱的最初阶段的那种内容，但是我觉得到了恋爱的一个比较高级的阶段的时候，能够促成你敢走入那个婚姻殿堂那一步的时候，应该是两个人的心灵的，或者说灵魂的，或者人品，品质的认同。在品质上我认同这个人了，或者说认为我们是同类了，我觉得那才是能够走入婚姻的一个重要原因吧。
曹：在旁人看来，王菲是属于那种冷美人，或者说冰山美人，在你的眼睛看来，王菲是一个什么样的人？
李：大家对一个艺人的印象无论是好与坏，跟她本人的真实什么样，都是没有任何关系的，一个反面的例子就是我嘛！因为你一切的印象来自于媒体，实际上谁跟谁接触过，有多少人认识我呢？有多少人跟我坐下，哪怕说过五分钟的话呢？这种人是非常少的。那么反过来讲，因为她是另外一个印象的人，这个印象的建立也是因这些事情而发生的嘛，你也不会说是跟她有过一个真实接触。所以王菲同志在大众眼里是个什么形象，跟她在我眼里是个什么形象，我觉得大家就缺乏一个基本交流的前提，没法去交流，而且我也不愿意。坦白讲，她到底是个什么样的人，我自己心里知道就可以了，我也不愿意就这个去跟大众进行交流，因为我觉得大家不具备这种交流的平台。
曹：你好像给王菲写过一首小诗，叫做看到你的样子我就笑了，还想要什么呢？幸福还是糖？这种笑是不是属于那种会心的一笑？油然的一笑？
李：其实我从来没说过这首诗是写给她的，我在博客里放过这首诗，是那段时间他们天天催我又该交博客了。我那段时间忙得没时间，我就拿起以前的一个，就交到那个博客里边了，但是我承认是写给她的，对，今天可以承认是写给她的。
曹：你觉得当时自己是怎么去虏获王菲的心的？
李：我在这儿就先声明一下吧，我从来没有什么媒体上说的短信攻势啦，什么等等等等啦。
曹：那好像是有攻略啊。
李：全是一派……不能说人家胡言吧，猜测吧，是大家好奇的猜测和杜撰吧。坦白讲我们走到一起，我觉得是非常简单而直接的。她之前也有过一些她的情感经历，我之前也有过一些我的情感经历，我觉得从我们各自的情感的成熟度上来讲，大家慢慢地进入到成熟的一个阶段。我们是在很短的时间内，实际上两个人就是，彼此可能什么话都没有说的时候，我觉得彼此是心里已经认定，是知道的。当我们开始接触的时候，当然那个时候可能没有跟大家讲，但是我们自己心里知道，在我们之间不存在谁追求谁，不存在，而且我相信，比如说你如果有婚姻的话，大多数能够最后走到一起的人……
曹：其实也就是一分钟的感觉。
李：对，它不会有那么多复杂的事情。
曹：我看到有一篇文章挺好玩的，说王菲是爱情傻瓜，即使飞蛾扑火也义无反顾。
李：我不太认同这种说法，我不认同只是说对这句话当中的一部分不认同，我觉得他们的这种说法，把王菲描述成一个，这是我不认同的。其实很多人可能会觉得，她怎么那么傻？我觉得在我眼里，她是一个，如果说唱歌的话，她是一个非常有空灵的声音的一个人，你觉得这样的一个人会是一个傻瓜或者笨蛋吗？所以我说，永远不要去猜测别人是一个什么样的人。但是这也是难以避免的，因为你是一个公众人物，你永远逃避不了别人无休止的、荒谬的、没有任何根据的猜测和描述，这是你很无奈的。但是对这种说法，我心里是很排斥的，我不愿意大家把她看成那样，而且她肯定也不是那样的人。
曹：听说你当初决定跟王菲结婚的时候，你们家里人还是有点顾虑的。
李：最早知道这个事情的是我哥，他是反对的，我妈呢，没有太多意见，因为父母知道儿子结婚就很开心了，其实更多的，她也不再管那么多事。
曹：你哥为什么反对呢？
李：反对就是我刚才说的那个原因，因为我跟我哥一起共事，而且我们兄弟感情也非常好，一起长大，一起做事。他说，你已经背负的东西挺多的了――他指的可能是跟你前面说的有重合的地方――你要是作这个选择的话，可能你这一辈子都逃脱不了大家的看法。我说你不用跟我讲，其实我心里比你更明白这个事情，但是我说，你告诉我怎么办，因为这个，我就放弃跟这个人在一起吗？我想，我一直以来这也不是我做事的一种选择。当然啦，我这么做了以后，先前的想象依然是按照想象那样发生了，甚至到今天，这种看法依然存在，甚至包括我周围的一些朋友里面。真的，大家还会觉得，一种潜意识的概念是，你们家的生活，或者说我新买了一个什么东西了，大家下意识地就会觉得这是王菲买的，什么什么了。其实在这种氛围里面，时不时地会有这样的一些事情跳出来。但是，我觉得我已经学会怎么去对待和怎么去习惯这些事情。你跟每一个周围的人，甚至跟大众去辩解，是没有用处的。我觉得一个男人做事情，就是要做你自己要做的事情，可能在一个阶段里，你会被人所误解，或者说不能按你想象的那样来展现你个人。但是我觉得，坚持，或者说坚守，这是我比较喜欢的一个词，坚守，现在大家不太说坚守了。我觉得对任何一个信念的坚守，时间会让它变得有魅力，只要你肯把这件事情坚守下去，所以我说，包括说这个嫣然天使基金，我说不在乎它今天能做得多大，就像我们之前在聊，我也会尽我的能力，跟这个合作，跟那个合作，希望它越办越好。但是这些都不重要，其实，它哪怕每年只捐助了一个孩子，到有一天我李亚鹏没有赚钱的能力了，可能我每年甚至连一个孩子都捐助不了了，但是我不会让这个事情断掉，我每年还会去募捐，哪怕我每年只能有捐一块钱的能力的时候，我也不会去停止这个事情。今天没什么了不起的，了不起是在五十年以后，就是我去世的那一天，我回过头，我说这件事情我做了五十年，哪怕这五十年我只捐助了五十个孩子。但是我坚持了五十年，当年我说到了，今天我做到了，我觉得这个是了不起的，因为我坚持住这件事情，我坚守住这件事情，随着日月的推移，这件事情的真实性，才会一点一点显示出来。五十年以后我看还有多少人在关注这个嫣然天使基金，我相信那个时候在关注这个嫣然天使基金的人是真正关注慈善事业的人，不是只关注“这是一个新闻点”的人。如果五十年以后李亚鹏还在做这件事情，我用我的行动告诉大家了，我是真心真意在做这件慈善的事情，而不只是为了我的女儿――因为今天我做这件事情很大程度上是为了我自己的女儿。我要把这件事情公告天下，我让你们没的可说，我要让我的女儿将来有个很好的社会环境。你们不是好奇吗？那我打破你的好奇，然后让我的女儿可以公然地，坦然地，面对大家和面对这个社会。所以我说每个人做人做事有他自己的理念，或者原则。我在我自身的成长过程当中，我并不认为我一切都是对的，你被媒体妖魔化了，我从来不怪任何人，因为我心里很明白这是我自己选择的，你改一下不就完了吗？像你说的，我不要承认我谈恋爱了，我也不要去接拍这些戏了，我找一些大家讨好的偶像剧，我就接这些戏，不就没有人说你了吗？但是我觉得本性难移吧，我也很庆幸到今天，不管经历了所谓的妖魔化也好，什么也好，今天还在我自己选定的这条道路上。因为一个人不能否定自己，一个人如果把自己都否定了，那这个人才真的出问题了。所以虽然我的性格对我在社会的成长和立足来讲，会起到一些不好的作用，但是我依然很庆幸我能够今天按我的性格去作我自己的选择。
父亲对我性格的影响
曹：你的这种性格的形成是不是跟父亲对你的影响有特别大的关系？我听说你父亲经常会给你们写“宠辱不惊”那几个字。
李：我前两天刚写了一篇博客：我越来越开始尊重传统，其实父亲对我的意义而言，他就代表着传统，通常都是这样。我们的老一辈人，他所信奉的一些东西，在我们所谓的新一代人眼里看来那些都是传统，我在年轻一点的时候我会嚷嚷着说，我们是叛逆的一代，我们要打破这些传统。我在上大学的时候，留长发，扎耳环，喜欢摇滚乐，但那时属于那个年代的，那个人生阶段的。现在来讲，我越来越感受到，其实我父亲也好，或者是传统也好，在我身上，慢慢慢慢开始，让我在自己身上开始发现这些东西，一些观念的形成，甚至一些动作。可以举一个例子，我小的时候，我们一家人去逛街，我就无数次听到我妈说我爸，说你看你爸，一走路，背着个手在前面走。然后若干年过去了，在去年的时候，我和王菲，我们两个人去逛街，在一个百货公司里，我走在前面，然后我就听见后面说，你看你，逛街逛街，你背着个手干嘛？那一瞬间我突然意识到，我以前从来没有过的一个动作，突然降临到我的身上了，而这个动作是若干年前我父亲的动作。今天我对这个事情的理解是什么呢，它不仅仅是一个动作，人的形体跟他的心态、心情有关系，一个人到了一个什么心态到了一个什么心情的时候，它的形体会表现出什么样的姿态来，我觉得从这点上来讲，一种是说明到年龄上，我进入了另外的阶段了，不再是一个叛逆的阶段了。
曹：成熟了。
李：至少是开始吧。一个是从年龄上讲，开始进入到这个阶段了，再一个就是，我父亲是一个非常传统的人，非常自强自立。我爸爸妈妈都是十四五岁，因为家庭出生不好，一个人跑到新疆去的，连知青都不算。他们在那儿相遇以后，大家一看，那就没什么可说的，那就结婚吧，因为两个人的背景也一样，性情也一样，都是瞒着家里边，一个人背着行李，十四岁，小孩儿，就去了新疆。他们到了那儿以后，完全都是靠着自己的努力，因为他们什么都没有嘛。然后我妈妈最后成了一个医生，我爸爸最后成了一个高级工程师，他们俩都没有上过大学，很了不起。我觉得父母对孩子的教育，是身教大于言传。我印象很深的就是，我小时候，我爸爸会装电视机，他买了很多零件，然后帮邻居组装一个就给别人了，那个让我印象很深刻，我觉得他由此而获得了别人的尊重。我爸爸其实还有一个理念，他说，一个男人的目标是什么，他教育我们，他说要做一个受人尊重的人，就这一句话，其它都无所谓，做什么行业，这些都不是重要的，就是最终你应该做一个受人尊重的人。我父亲因为突发性心脏病，一下就去世了，1999年……
曹：据说在这之前他还来北京看你？
李：对对对，就是他去世前的一个星期还来看我。
曹：而且执意不坐飞机，坐了几天几夜的火车回新疆。
李：对，这也是我心里特别大的一个遗憾。当时我也在拍戏，很忙，他来北京看完了我以后，因为那时候我刚有了自己的第一个房子，父母也很开心，来看一看。走的时候，我就很鬼使神差的，我说让他们去买机票，父母就说，不用，我们坐火车回去好了。父母永远是这样的，回去以后这就成了我心头的一个遗憾了，最后我是送他们上的火车。到火车站一看，我说，哎呀，还是这么多人。但是已经到了，那就算了，父亲回去之后一个星期就突然去世了。去世的时候，我回家去，回去之前，我在首都机场的时候，我用我爸的名字买了一张机票，因为那是你没法去弥补的事情，买了一张机票以后带回去，遗体告别仪式的时候，他穿着西装，躺在那儿，我就过去给他塞到他西装的口袋里边，我印象非常深刻的就是去摸他胸口，已经是冰凉的了，已经在家过世三天了。我印象非常清楚，就是我跟他最后那个身体接触的一瞬间，我觉得他的某种东西通过胳膊，我们身体的连接，到了我的身上，说不清那是什么，我说那可能是一种遗传，可能是轮回，可能是一种传统吧。
曹：现在在家里头你们生活的重心可能都是在自己的女儿身上，然后嫣然基金的宣传也是铺天盖地，这种情况会对童童造成一种心理落差吗？她会感到被冷落吗？
李：对对对，肯定会，坦白讲肯定会。
曹：对啊，我就讲，孩子很敏感的。
李：小孩是非常敏感的。就是在家里，嫣然小嘛，那你说，自己家里人还好，她也明白是怎么回事，尤其是来了一些朋友、客人的时候，大家可能也跟童童打招呼，可是不会来抱嘛，因为童童十岁了，那大家一定会来抱嫣然，那小孩是很敏感的。通常这种时候是我坐在她旁边，给她一个心理上的支撑，当然我们还会让她参与到这个事情里来，我在把嫣然从医院接回家，就是出生第三天还是第四天我们回到家的时候，因为她也要看她的妹妹啊，在她看之前，我把她叫到房间里，叫到我们家的佛堂，我说童童你来一下，我要跟你说一件事情，她说我要去看妹妹，我说你要先听我说完才能去，我把她叫到房间里，把门关上，就我们两个人。我说爸爸跟你说一件事情，她说，什么事？我说你要先有一个心理准备，小妹妹有一点问题，我说我跟你说这个事情我是把你当作一个大人，你觉得你是不是一个大人？她马上搬一个蒲团坐着，她说，我觉得我是，有什么话你就跟我说吧。我说小妹妹有一点生病，有一点问题，你要有个心理准备，不要害怕，我怕吓着你。她说，那这个病可以治好吗？我说可以治好，然后你知道小孩说什么？那就行了呗，我还以为多大的事儿呢，拉开门就跑了。其实小孩，他们比我们要更简单更纯真，拉开门就去看，她一点不觉得有什么问题。
曹：她平时怎么称呼你？
李：她叫我爸爸。这也是当时我父亲给我的教育方式。我很小很小的时候，家里做任何的决定，他会征求我跟我哥的意见，包括他要调动工作。我印象最深的，从我十四岁开始，每年春节，年三十晚上，看完春晚了，通常我妈聊一会儿就睡觉了，就剩下我们家这三个男人了，我爸就开始跟我跟我哥聊天。每一年我都回家过节，去吃年夜饭，看春晚，然后进行父子间的三人谈话，坚持了十六年。所以回想起来，我说坚持，很多事情它的价值是在坚持中产生的，那些谈话给我的性格造成了很大的影响。
婚姻需要一种能力
曹：你前不久说，其实婚姻是需要一种能力的，这种能力落实到具体上应该怎么说？
李：我是觉得人，当他一旦进入到婚姻阶段的时候，你一生所积蓄的力量，比如说你的学识，你的智慧，你跟人相处的方式，你的经济能力，你的调和大家关系的能力，会集中地体现在婚姻当中，会得到一次集中的考验。所以我说人集一生之智慧，最终是为了完成一个好的婚姻。我觉得天下所有的婚姻里面一定会有问题的，每一个婚姻都会有问题的，关键在于你有没有这个能力。出现问题是不可怕的，而且是必然的，那么出现问题了，你有没有这个能力去化解它。
曹：你觉得自己能力怎么样？
李：我结婚时间很短，到目前为止，我们遇到的一个最大问题，就是这个小孩的事情，我觉得目前来讲，我这个能力，完成得还算让我自己满意，但是以后，我虽然还没有碰到，但是也看过别人的婚姻，也看过书，可以预想到还会碰到很多问题。
曹：不到七年之痒还不敢说大话。
李：七年也不行，你到四十年，婚姻也会有四十年的问题，所以那天我就说，婚姻这条道路其实是路漫漫其修远兮，吾将上下而求索。我虽然还只是一个婚姻的开始，但是至少我还是有这种心理准备的。
曹：国学大师张中行先生把婚姻分成四个类型，第一叫可意，可能是情投意合。第二是可过，能够过日子。第三是可忍，尽管有一些不调适，但是能够容忍。最后一种是不可忍，他说最后指他当年跟杨沫的爱情。你觉得你们的婚姻在这四个里面是属于那一类？
李：我觉得在这四个里面，目前而言，属于第一个，但是我说了，任何一个婚姻都会遇到问题的，我的想法是，我觉得他说的这四种状况，会交替出现，我觉的一个婚姻不可能是五十年永远可意；可忍，也不可能是五十年，其中的一个人，他不可能忍五十年。我觉得这些都会是在婚姻不同阶段中交替地，重复地，甚至是反复地出现的。
曹：当年这个三毛之父漫画大师张乐平先生金婚的时候，我记得有人送一个小花篮，上头写了两行字，说他们俩是，风风雨雨五十年，吵吵闹闹半世纪。
李：我觉得这种婚姻比较真实，因为大家说到自己婚姻的时候，一定会有问题，就像我，我们也会有我们的问题，但是我一定不会在这儿把这个问题说出来，我不至于……
曹：再惹新的麻烦。
李：对对对，但是我说了，不管你有什么问题，一个婚姻能够到五十年，大家还能够，至少在五十年的那一天，大家还可以和睦地坐到一起，相敬如宾，这一点就是一个了不起的事情，这就已经做得很好了，已经具备婚姻的能力了。
曹：所以我想所有喜欢你们的观众朋友都会祝你们家庭幸福，祝你们的嫣儿能够健康成长，也希望嫣然基金能够越来越壮大，能够给更多的唇腭裂的孩子送去爱和慈善的关怀。
李：好，首先我想我们至少在精神上，已经支持到了所有跟我们同样的父母。