罗伯健:鉴定提倡科技与传统方法相辅相成

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中国收藏家协会会长罗伯健简介

男，1951年9月出生，籍贯广西，研究生学历，现任中国收藏家协会会长。曾先后就职于原中国历史博物馆、国家文物局、国际友谊博物馆、中国文物交流中心。

1997年以前主要业务工作为从事历史文物研究、展览的策划、陈列内容大纲及方案的设计编撰、文物展品和辅助展品的选定、布撤展等，并从事先秦史研究。撰写的文章主要为配合《中国通史陈列》和举办专题展览的有关问题进行研究的体会。1997年以后主要从事博物馆管理工作。在国际友谊博物馆期间，改善了馆藏文物库房的保管条件和职工办公条件。在国际友谊博物馆和中国文物交流中心期间，平均每年组织举办8至10个国内外展览。

主要论文、著述包括《两周玉组佩考》、《说市黄》、《说田》、《从簋盖铭文考释及全文中的诉讼》、《华夏之路》、《中国古代的食用油及其多种用途》、《玺印鉴赏与收藏》、《口腹交响曲——古代饮食》等。

本刊记者：近年来，随着国家的繁荣昌盛和对文化产业的政策支持，我国全民收藏意识普遍提升，民间收藏队伍不断发展壮大。您作为中国收藏家协会会长，请谈一谈目前民间收藏群体和对象的基本情况。

罗会长：首先，从参与收藏的人群来看，今天的收藏主体与历史上的其他时期明显不同。宋代，出于对古代、尤其是对先秦礼制研究的需要，以收集、研究古代礼器为主要内容的金石学的兴盛，形成以皇室和官僚为主体的收藏热；清代，考据学的风盛，形成了以达官贵人为主的收藏群体。在当今，尤其改革开放以后，走向“小康”的人民群众为了丰富物质精神生活而形成了数千万收藏队伍。这个队伍是在短短二三十年间迅速形成的，遍布全国各地。他们在阶层的构成、职业的构成、年龄的构成，包括性别的构成上与以往任何时期都有所不同。随着改革开放和人民物质生活的丰富，精神文化生活的需求促使“收藏热”迅猛发展，从事收藏的人数很多，收藏组织也很多。总体上说，人数众多、发展迅猛、成分复杂，是目前收藏队伍的显著特点。

其次，从收藏对象来看，不管是宋代也好，清代也好，古代收藏的对象主要是反映社会政治经济制度方面的礼器，其中也有一部分书画、瓷器。而现在的收藏，藏品门类广，从质地看，有金银铜铁、玉石、陶瓷、漆木竹、丝麻布帛、纸、牙骨角皮毛等；从功能看，有生产、生活、政治、经济、军事、文化、科技、民族等。另外，藏品时间跨度长，包含了古今中外，自然的和人文的，除上述所列举的外，特别值得一提的是还有蓬勃兴起的红色收藏等。本刊记者：目前民间收藏面临着哪些机遇与挑战？

罗会长：今天的收藏是一个普罗大众、包罗万象、具有中国社会主义初级阶段特色的收藏。我们的民间收藏形势是机遇和挑战并存，所谓机遇，我认为大致有这么几方面；一是我国国土辽阔，历史悠久，藏品资源丰富；二是收藏人数众多；三是社会财富的增加和个人财富的积累，这是我们目前最具优势的条件，因为没有财富的积累和增加，也就谈不上什么收藏了；四是藏品交流的平台和途径已形成并运行了多年，而且也比较规范，如拍卖，古玩市场等；五是政策法规的保障，像文物法、物权法、拍卖法等，为收藏的健康发展提供了有力保障；六是观念的改变，随着人们眼光的开阔，收藏意识正在逐渐深入人心、深入到社会的各个方面，藏品的价值得到了认可。我们判断文物的价值，按照“文物法”来说具看三个价值，即历史价值、科学价值、艺术价值，而民间收藏品的价值不止体现在这三个方面，它还具有经济价值。既然藏品的价值观念已经深入到人心，所以我们说藏品，不仅仅是物质财富，它还是精神财富。

我们所面临的挑战，也就是存在的问题，突出表现在藏品市场不规范。因为藏品具有经济价值，某些人为利益驱动，造假卖假，藏品市场出现的不良现象，赝品、假冒、仿制等等，有的还很普遍，手段也比较复杂，采取的做伪方法也是以前没有达到的高度，甚至采用一些高科技的方法来做假。这是社会的不良现象，是道德滑坡、诚信缺失在收藏领域的反应。我们的收藏队伍在社会上开展收藏活动，那么社会上的一些不良现象，必然会在收藏队伍中体现，对此大家也深有体会。其次是我们收藏队伍的收藏水平尚有待提高。所谓收藏水平就是眼光，眼光问题，决定我们收藏家的收藏水平。有些收藏家因为才识的问题，经验的问题，花了很大的代价，买了一些不值得收藏的或是没有收藏价值的赝品或是假的东西，这是目前存在的一个大问题。如果我们收藏家的眼光都达到较高的水平，那么赝品、假货就没有生存的空间了。民间藏品鉴定队伍和鉴定水平的问题。目前在民间鉴定机构和鉴定人员中存在一些无序状态，一些不规范、不道德、不健康的行为时有发生，这很不利于收藏事业的健康发展。本刊记者：目前民间收藏组织的主要任务是什么？

罗会长：首先分析一下民间收藏。其性质目的意义有这么几点：一是满足个人的兴趣、爱好，增长知识，陶冶情操；二是保护、传承、弘扬中华民族的优秀文化；三是激发爱国热情，增强凝聚力和民族自豪感，提高民族的道德修养。这些对个人来说是有意义的，对社会来说更是有意义的。

我们民间收藏组织应该围绕上述性质目的意义开展工作。

首先要服务会员，这是最基本的任务和工作。根据会员的需要提供帮助，如对会员普及收藏知识、向会员提供收藏信息、组织会员之间交流和合作、组织指导会员参与活动等，通过举办培训班、讲座、研讨会、参观考察、展览、组织专家为会员的藏品进行鉴定、办好报刊网站等等。广义的服务还包含管理，引领会员守法合规地从事收藏。

其次要服务收藏事业。收藏首先是个体的行为，根据个人的兴趣、情趣、爱好、欲望来进行。同时收藏也是群体的活动，群体之间互通有无、鉴赏交流、学习提高。收藏还是一项事业，这个事业的宗旨就是保护、传承、弘扬我们中华民族优秀文化。我们在收藏活动中，不管是有意还是无意，客观上都是在为这个事业添砖加瓦。

第三，收藏要服务社会，收藏成果社会共享。收藏其实是收藏者通过一定的手段和途径把社会资源集中到个体或群体中来；此外，社会给了我们收藏机遇，如果没有社会发展、社会需求的话，个人的兴趣、爱好是不能实现的。因此，收藏要回报社会，收藏仅仅为了满足个人兴趣是较低的层次，满足社会需求才是高层次的。服务社会需求，构建和谐社会。

本刊记者：文物艺术品鉴定是收藏领域普遍关注和讨论的焦点，当前出现了很多关于鉴定方面的负面问题，比如一些专家的水平、职业道德等都受到了质疑。您是如何看待这些现象的？中国收藏家协会在这一领域有何规划？

罗会长：现在的鉴定队伍，收藏界也好、社会也好，对某些人的职业道德方面颇有微词，有些现象不一定是水平问题。谁都不是圣人，水平可以提高，经验可以积累，教训可以引以为戒。专家只是某一个领域的专家，他在某个领域是专家，超越了这个领域他就不是专家，看陶瓷的看书画未必能看得懂，看青铜的对别的类别未必就能说得好，所以我们不能把专家看成是什么都懂，什么都精通。专家他专才是专家，如果他面面俱到的话。就不是专家了，起码我们收藏组织要明白这个道理。

中国收藏家协会要建立一支鉴定队伍，国有的收藏机构都有自己的鉴定队伍，我们民间组织也有，但是覆盖面不齐，像有的省收藏协有专家鉴定委员会，但有的省没有。从整个收藏领域来说，还没有形成德才兼备的鉴定队伍，这个队伍，其职业道德、资质、专业水平，应该是得到收藏界、得到社会认可的鉴定队伍。建立这样一支鉴定队伍，任重而道远，但不是说我们一点基础都没有，我们是有基础的，这要我们收藏组织、各个协会的共同努力才能把这件事情做好。本刊记者：您对仪器鉴定有何认识？

罗会长：现在各地都存在采用一些仪器来对藏品进行鉴定的现象。据了解，这些仪器的原理大致有这么几种：成分分析法、脱玻化结构分析法、锈蚀层衍射分析法、微观观测分析法等。不管采取什么办法，首先我们要正确对待，科学仪器是由人来操作的，仪器检测的结果，需要足够的数据支撑，才能通过比对得出较为客观的判断，数据库的建立需要长期的积累。要积极支持探索新的科学的方法和手段，但不能依赖，在目前尚未成熟的情况下，要谨慎应用，更不宜推广。提倡科学的方法和传统的方法相辅相成。