陈凯歌:梅兰芳可以像婴儿一样柔软

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陈凯歌配合地摆出沉稳姿势，

时不时问一句：“需要我站着还是坐着？”

拍照时陈凯歌不笑

――仔细看他的专访照片，几乎都没有笑容。但是夫人陈红说，

“拍《梅兰芳》这三年，

凯歌最大的变化就是比以前更快乐了。”

这三年里，他喜欢上了研究佛经。

根据您过往的拍片经验，剧本的好坏对电影成功的影响有多大？

剧本是一剧之本，非常重要。拍电影是一个复杂的操作过程。我在拍电影时，很少改动剧本，即使改动，也仅是局部细节调整。这次《梅兰芳》的剧本，我和编剧严歌苓花了7个月的时间来完善、调整。

严歌苓的哪些特质使得你给予她信任？

我很信任严歌苓。我们认识很多年，也是多年的好朋友。这次找她帮我写剧本，也是非常自然而然的事情。她是一个很会讲故事的女性作家，擅长刻画人物在尖锐环境中的生活状态。她有一本小说《白蛇》，我非常喜欢。可惜不能拍，否则我早拍了。

《白蛇》不能拍的原因是什么？

这个不好说。你看了小说自然会明白。

塑造梅兰芳这个人物时，你着力刻画的是他的哪方面特质？

我曾答应梅葆玖先生，我不卖梅兰芳先生的感情戏。

大家都觉得梅兰芳在台上了不起。其实他在台下更了不起，他的人格力量丝毫不逊于他在艺术上的成就。

比如他拒绝为占领军演戏，占领军就封杀他。要知道，在娱乐圈，你一段时间不演，是会被淡忘的，地位会被其他大牌取代。他能做到这点是非常不容易的。除此之外，还有生命危险。

有这么个事：梅兰芳曾被日本人抓去，关押在香港。有天，一发炮弹直接落在他床上，只是没有爆炸。他见了日本人就说：你们就是这么请我的？

电影发行公司的人告诉我，这部戏，80后、90后的孩子们看得最过瘾的是第三段，就是梅兰芳拒绝占领军的这段。

和梅葆玖最初见面时，你用了“上善若水”形容梅兰芳，打动了他，这是你早已想到的吗？

我在看梅兰芳先生的资料时，就觉得他是一个以温柔、柔软来抗争强硬的人。梅先生一辈子都给人一个印象，就是他是很谦逊的、很客气的，不管是批评还是赞扬，他都是沉静面对，总是把自己放在很低的位置上。

另外，梅先生还让我想到《老子》中的一句是，“能如婴儿乎”，他是可以像婴儿一样柔软的人，却因此获得了不同寻常的力量。

我们看到网上已经有些对电影台词的评论，尤其是孙红雷的角色台词，这是一种刻意雕琢吗？

台词首先是一个口语化的东西，先得有利于演员的表达。当然许多电影都有一些台词成为经典，但你不能指望每句话都充满了哲理。如果我那样做的话，大家也许会说我神经病。

这部电影花费了你三年的精力，你对它有什么样的期待？会忐忑吗？

忐忑不会有，一部电影出来后，它自己本身就有力量。我最喜欢在电影院现场看观众的反应、感觉。《梅兰芳》在北京刚上映时，有天晚上，我看到卖票的地方排着长队，当时还下着雪，我心里很欣慰。

《梅兰芳》电影里大量的北京方言，会影响南方和港台等地的观众吗？

这是京剧的地域特点，梅兰芳作为中国人的形象，早已跨越了地域。电影在香港上映时，观众的反应也很热烈。观众看了梅兰芳的风骨，再看一下……（笑）

许多人在看这部戏时，都会拿《霸王别姬》或者《无极》做比较，你如何看待这种比较？

我从不介意别人批评我的作品，但在谈到《无极》的时候，就不能不谈到它的背景，这是一部诞生在中国电影转型期的作品，它的出现自有其逻辑。有些电影不是当时所能理解的，也许多年以后我们再来看这部电影，也许会有别的感受。

至于《霸王别姬》，那是一个虚构的剧本，因此张国荣可以充分发挥和演绎。而《梅兰芳》是一个真实的故事，梅先生就相当于今天的一个大明星。对黎明的表演我很满意，他本身的气质和梅兰芳本身就比较契合。他们都是优秀的演员，但我希望大家注意到这是两部风格完全不一样的电影。

现在观众的反应是不是让你有一种如释重负的感觉？

当初梅葆玖先生和我谈这个戏的授权时说，“我也知道电影是个什么玩艺，我唯一的要求是，你可不能把这个戏拍狂躁了。”他说这话的意思我明白，电影本来就特别讲究戏剧性的冲突矛盾，而梅先生是一个平和的人，这与他的性格不符。现在戏拍完了，我觉得对得住他这句话。