对话曹文轩

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在当代中国文坛，有一个人的大部分作品一直与“清新、美、悲悯情怀”等紧紧联系在一起；从8岁的孩子到80岁的老太太几乎每一个年龄层都能够找到他的“粉丝”；他是作品在台湾最畅销的大陆作家，他的作品甚至还被选入日韩等国的中小学语文教科书。

他，就是曹文轩。

曹文轩，男，1954年生于江苏盐城农村，在那里学习、生活了20年，1974年入北京大学中文系读书，后留校任教。现为中国作家协会会员，北京大学教授、现当代文学博士生导师。让人们更多地熟悉这个名字的是他的一系列作品：《山羊不吃天堂草》、《红瓦》、《草房子》、《细米》、《青铜葵花》……

8月26日，在由南京师范大学出版社主办的“中学语文阅读高级论坛”上，曹文轩老师作了题为“培养积极的阅读生态”的讲座，会后接受了本刊的独家专访。

关于阅读

记者：曹老师，上午您的讲座的主题刚好是有关阅读的，能否就这个话题，对我们的读者谈几点建议？

曹文轩：好的，我先从一件往事说起。几年前，我主编了一套北大清华高考状元的阅读书系，那些孩子开出的书单让我非常惊讶。我发现，他们的阅读量都非常大，在枯燥的课本之外，他们还有一个非常大的书库。说实话，其中好些书我都没有读过。我觉得正是这一点揭示了他们成功的根本原因。如果说与一般的中学生相比，他们确实有些智力方面的优势的话，更重要的是他们经常穿越课本的狭小世界，去光顾无边无际的书的海洋。我们打个比方，如果把课本比作一方草坡，我们今天的大部分中小学生基本上还停留在这一方草坡上，而这方草坡根本无法满足那些孩子对知识的渴求，他们渴望并寻求茫茫草海。生活在草海中的牛羊自然比养在草坡上的长得健壮。

读书非但没有影响他们学习功课，相反，书带给他们安宁与抚慰，在与书本对话中他们释放了学习、生活的压力所带来的忧郁与苦闷，书成了他们的良师益友，成了他们可以与之窃窃私语的知音，读书长了他们的气质与精神。与不读书或少读书的孩子相比，他们更多地获得了关于这个世界的精义、神髓和真谛。就我的经验而言也是如此，我在北大教书，见证了许多当年的高分学生后来的衰败，后来居上者往往是些阅读方面视野比较开阔的学生。

另外，阅读也要讲求个性，读书也有一个拒绝媚俗的问题。选书、读法和理解都要有个性。读书不能随潮流，而应该有自己的选择；对同一本书，也要力求能够在自己眼里看出另外一番天地、另外一番气象、另外一种精神。

所以，聪明人读书应该是独辟蹊径、另谋生路。一个好的读书人，读到最后应该达到这样一种境界：知识，就像漫山遍野的石头，他来了，只需轻轻地一挥鞭子，那些石头便变成一群充满活力的雪白的羊，在天空下欢快地奔腾起来。

记者：您的讲座对中国当今的阅读生态作了深刻的剖析，指出了其形成的背景――享乐主义，那么，在这样一种阅读生态中，你认为青少年学生应该如何进行个性化的阅读呢？

曹文轩：就这一点，我有非常深刻的感受。我曾经走过很多的中小学，今天的孩子，不是阅读不阅读的问题，而是阅读什么的问题。小孩子也还是在读书的，但情况非常糟糕，在孩子们手头大量流传着一些时尚的、搞笑的书，这些书仅仅让他们感到好笑、快乐，文字上不讲究，精神上没有补益，对他们写作文也没有帮助。

我上小学六年级的时候，因为父亲的缘故，我开始接触鲁迅的作品，一读就读进去了，到了初中以后，我的作文是全班写得最好的，我当时的感受非常非常深刻：当我拿起笔写作文的时候，我从鲁迅作品里得到的东西就通过这支笔，自然地流淌到我的作文中，鲁迅的腔调、鲁迅的气质都写到了我的纸上。我觉得自己简直就成了另外一个鲁迅。当时，我不懂得这种感觉叫什么，今天我懂了，这就叫作“文脉”。而我们今天孩子手上拿的许多书都是没有“文脉”的书，十本、二十本、三十本……看下去都是没有用的，因为它一不能给他们词汇，二不能给境界，三不能给叙述的腔调，仅仅让他们感到好玩。那么，好玩的书能不能看？可以看，但不应当成为我们阅读的主体。阅读，不能简单地寻求轻松、搞笑、快乐。要知道，世界上绝大多数经典都不是让人快乐的。

几年前曾有人对“儿童文学”下了个定义：“儿童文学是给孩子带来快乐的文学。”我当时就反驳他了，“儿童文学应该是给孩子带来的文学”。而分为喜剧和悲剧。读《卖火柴的小女孩》能让你感到快乐吗？但它能让你流泪，让你感觉到一种悲剧的美。只有那些能够产生这样的悲剧的阅读才是健康的、完整的、有质量的，才是可靠的。一个没有悲剧感，不会用忧伤的眼神打量这个世界的孩子难道是有质量的吗？

所以，我觉得孩子们还是应该在大人的指导下多涉猎经典著作。

关于苦难

记者：记得《青铜葵花》的扉页上有这么一句话：谨以此书献给曾遭受苦难的人们以及他们的子孙。您的很多作品中，苦难是一个鲜明的主题，感觉您总是用一双忧伤的眼睛在观照我们生活的这个世界。

曹文轩：说到苦难，我要先说快乐。你没觉得，现在做什么都要讲求“快乐”么？学习叫快乐学习，阅读叫快乐阅读，写作叫快乐写作，学英语也要快乐学英语。我的孩子在新东方学英语，快乐英语，我也去看过，是挺好玩，但感觉没有什么长进。我就一直觉得很纳闷：凡事为什么一定要快乐？学，你就学呗，管它快乐不快乐，想想当年老一辈人学外语的时候，像许国璋、傅雷他们，他们学得快乐吗？可能一点儿都不快乐，可是，他们的外语学得多么的地道。

今天的中国上上下下都在渲染和夸张：今天的孩子太苦了。

今天的孩子苦不苦？当然苦。可是，每一代人都有每一代人的苦。苦难绝对不是从今天这一代才开始的。我记得我正在长身体的时候，自然灾害，没吃的了，很长一段时间我的个头停滞不前，我几乎得了“恐矮症”。在苏北农村有这样一个迷信风俗：个矮的人大年三十爬门，来年就可以长高。我记得我爬了三次。文学作品里对春天的描写非常的美，而春天却是我最讨厌的一个季节。春天来了，头一年的粮食吃完了，当年的庄稼还长在地里，青黄不接，而春天的白天似乎又特别长，所以，我总是盼着天快点黑下来，可以睡觉，不去想吃的。我至今仍能清楚地记得，人饿到极点的时候就想啃石头。

每一代人都有每一代人的苦难。我们要有面对苦难的勇气，要有承受苦难的能力，面对苦难，我们更要有一颗感恩的心，感谢它的磨砺让我们更坚强。

关于写作

记者：有很多读者跟我交流时一直有这样一个疑问：曹老师是个什么样子的人？他怎么会写出这样美的文字的呢？

曹文轩：我，我的作品，都与我生长的环境有关系。头二十年我生长在水乡地区，那里的自然环境清新、安宁、美丽。我童年的记忆几乎都是美好的东西。我出生在一个小知识分子家庭，父亲是个小学校长，虽然家境贫穷但他对我的教育都是向善的、向美的、向上的。他很少让我用不好的眼光来看待这个世界，哪怕生活确实不如人意，他也会引导我用善意、宽容的胸怀来对待它。这样的环境和教育给了我“悲天悯人”的情怀。

有一部小说讲一个人老是流泪，有孩子就问他为什么，他说，因为我是个诗人。我觉得我的脾气性格里面有许多诗性的东西，一句温暖的话就会令我感动。比如我到咖啡馆去，看到桌上的咖啡日记，觉得很感人，我就会把它们抄下来。有些句子你看，“天不早了，洗洗睡吧。”不很温馨吗？“我是个穷人，享受空调的机会并不多。”不让你心动吗？只有那些能够善意地看待这个世界的人，才能够感动。能够感动是一个人的幸福和美德。

后来我进了北大，与知识打交道，与许多有教养有风度的人打交道，接触了大量比较高雅的东西，这些也都使我的眼光与心地变得与当下的大部分作家不一样。我希望自己的作品能够传达给读者向善、向美、向上的力量。