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“我已经被封杀了!”这是记者找到中国劳动法学研究会副会长董保华时,他对记者说的第一句话。
董保华是最早对劳动合同法产生质疑,并且在该法案出台前就多次公开指责其为“狼来了”的人。据记者了解,上海电视台一度热播的《头脑风暴》曾因他跟常凯的PK而暂时禁播。用董保华的话说,“这次PK,常凯输了,《头脑风暴》也被停播了”。
封杀也好,停播也罢,记者和董保华的对话继续。
《亚洲财富论坛》:在劳动合同法出台之前,您是第一个叫嚷“狼来了”的人,您的依据是什么?
董保华:这部法律是2007年3月20日公布的,我3月22日就公开发表了一篇文章,阐述自己对这部法律的不同观点。当时,很多人都认为我是在为难谁,提示众人要注意福音中的杂音,我就是那个所谓的“杂音”。我很早就说过,这部劳动合同法会导致三波裁员潮,有两波已经发生了。第一波是劳动合同法实施之前,第二波是第一次的合同期到期的时候,这两波都已经发生了。第三波应该是在要转成固定期限劳动关系的时候。我希望第三波能够避免,但愿是我说错了。
《亚洲财富论坛》:可以感觉出,您对此法的出台非常不满意,您认为此法最大的问题在哪?
董保华:脱离实际。制定这部法的人完全不了解中国的实际情况。一部法的制定过程中,不能仅凭内心的善意,必须要有实践。任何法律法规的设立都是一柄“双刃剑”。我认为,国家在制定相关的法律时,不仅仅要从维护劳动者权益的角度考虑,还要从劳资关系的稳定以及由此给国家未来工业布局可能造成的影响上来考虑。
更何况其中还有部门利益。好比说厨师烧了一桌菜,这菜好吃不好吃,要由吃菜的人来评定,现在却是劳动部长说这桌菜好吃,其实,他就是其中最大的一个食客啊。这原本就是根据你的口味烧的菜,你还评定什么。 站在国家的立场上,这部法是没问题的。因为它是维护国家的利益,把责任转嫁给了企业。这部法,首先,我觉得有一个问题非常突出,很多人都说专家误导,当时只有我一个人评论。
《亚洲财富论坛》:您觉得怎么做比较合适?
董保华:我觉得中国走“无固定期限合同”的道路是对的,但是要放松解雇保护,我是主张以改造为主的。因为,我们国家是终止松、解除紧,这个结构并不好。我认为,其实收紧终止也不算错,搞无固定期限合同就是搞收紧终止,但是要放宽解雇,让大家不惧怕。搞无固定期限合同要有两条,一放宽解雇保护,二达成社会共识。因为我们转到劳动合同法的时候,社会有相当长的一段时间都是在讨论达成共识,今天要搞一个稳定的劳动关系同样要达成共识。你不能简单地推出来。
不是说无固定期限不好搞,而是要有条件地搞。