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刘晓庆:我比我任何角色都丰富

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王志:刚才大家都夸你漂亮,坐在你面前很难想象书上写的哪个年龄是真实的。

刘晓庆:你看的什么书?很多都是假的。据说我现在有9个年龄。

王志:你很在意别人说你年龄。

刘晓庆:不是很在意。我经常碰到各种年龄的人,说是看我的电影长大的,有一些老头、老太太也这么说,我想那我是很老了,活化石了。后来想了一下,可以理解,因为千年没有电影,一有电影就是我们这一代在演,而我们这一代电影人又延续了十几年。我18岁开始拍第一部电影。

“不具备天赋,学也没用”

王志:好像你说的每一句话,在过去的一段时间都能引起人们关注,你做的每一件事都会成为人们关注的焦点,其中有一句话“我是中国最好的女演员”。你现在还这样认为吗?

刘晓庆:对,我还是要投自己一票。

王志:理由呢?

刘晓庆:自己都不相信自己,谁还会相信你呢?工农商学兵我都做过,我很喜欢舞蹈和体育,但最合适的还是做电影演员。我得了五次百花奖、一次金鸡奖。在我所处的那个时代,我基本上把电影演员能够得的奖都得完了,这证明我做电影演员是很合适的。

王志:以你当年的努力,以你现在所拍过的电影中间的表现,我们作为观众来说,可能心里有一种惋惜,如果刘晓庆晚出来十年,或者是二十年会怎么样?

刘晓庆:我一点都不遗憾,80岁也可以得奥斯卡奖,关键在于实力。我们和现在的年轻演员享有共同的时代。对于电影来讲根本没有年龄的限制,吃青春饭不是久永的。我感到很庆幸的是我参与了好多精品电影的拍摄,而且主演了好多在中国电影史上可以算得上是代表作的电影,在中国电影百年的时候,这一点使我很自豪。

王志:在那个年代,你的个性是非常富有代表性的一个符号,也是一代演员成长的一个缩影。那么你认为确定这种地位,是因为你的演技,还是演技之外人们对你的议论?

刘晓庆:任何时候都是时世造英雄,英雄造时世,都离不开当时的环境。中国经历了很多变革,电影也随之发展。我说中国最好的女演员是我,让我付出很多代价,也遭到很多误解。今天很多演员都非常自信地说我是最好的,我是国际影星,我是影后,我觉得这没什么不好,这是时代的变化。

王志:今天作为一个电影人,相对于过去那个年代是容易得多了。

刘晓庆:他们机会比我们多得多,我们当时一年当中只有一部电影在拍,这一部电影中只有一个像我这样年龄的女主角,选演员就相当于全中国选美,要得到这个机会非常不容易。我第一次拍电影时,他们觉得我的形象不怎么好。

王志:会吗?会觉得你形象不好?

刘晓庆:不好。我演《南海长城》时,他们想要个工农兵的形象,我给人感觉不是那么朴素,而且黄皮寡瘦,普通话说得不是很好,也显得比较羞涩,试镜头试了半天。一直到去海南岛体验生活,北京还在继续选演员,八个月以后才告诉我,你不是很理想的,但是我们暂时也没有时间去选别的演员了,所以你要努力。当时是在一种很大的压力下。现在拍戏的机会特别多,但很难像我们当年那样碰到好的剧本让演员去发挥,比如《芙蓉镇》、《原野》、《火烧圆明园》、《垂帘听政》、《春桃》等等。

王志:到什么时候才确定自己可以演电影?可以演第一个角色?我是一个电影演员?

刘晓庆:一直没有确定,到电影拍完以后,觉得好像我还是可以演电影,但不是特别会演。我们没有经过专业训练,是在实践中成长,很容易夭折。我说我们是在野党,学院毕业的叫在朝党,在野党很难成活,一旦成活就会栩栩如生。我们博采众家之长,是不能演砸的,当时每一部戏都有人看,如果一部戏不成功就完了。当时我们所处的时代还是很危险的,挑战性特别大,一定要一步到位。我成名那年是我一年拍了《小花》、《婚礼》、《瞧这一家子》三部电影,那一年多对我非常重要,拍成了就成了,拍不成就回家。

王志:你们这一代演员几乎没有经过专业的表演训练,那你们拿什么去演?

刘晓庆:天赋。拿天赋和经历,我们虽然年轻,但经历了很多运动,这种经历对我们有很大的帮助。

王志:表演的技巧呢?是用这种方式来获取吗?

刘晓庆:不,我觉得是“读书破万卷,下笔如有神”吧,那时候特别喜欢看书。但天赋还是第一要素,后天的东西每个人都可以学到,但不具备天赋,学也没有用。

王志:那一年演了三部片子以后,生活有什么样的改变?

刘晓庆:失去自由,因为我已经被观众所认识。《瞧这一家子》里面有一句台词叫“把他打蒙”,我走在街上人家就会喊“把她打蒙”。我再也不能在公开场合出现,那个时候确实会交通堵塞,人山人海,而且根本就走不成,橱窗都会打破。从那个时候就开始失去自由。

“当时我做了好多个第一”

王志:但是作为演员来说应该那个时候是最没有压力的,拍出所有的片子都能够卖出去。

刘晓庆:但是你要能够争取这个机会的话,你就要每一部戏都演得比别人好,都要有突破才可以。当时我就做了好多个第一,第一部喜剧片、第一部武打片、第一部和香港、海外合作拍的《火烧圆明园》、《垂帘听政》还有第一部家庭《潜网》、第一部名著改编的有点性感的《原野》、第一个做制片人,第一个写自传。

王志:对待获奖的态度呢?你获奖很多,但是我想第一次肯定不会那么……

刘晓庆:当然我很希望能够得奖。当时的百花奖非常重要,特别轰动。由于我是三部电影参选,所以票数比较分散,最佳女演员没有得到,只得了最佳配角奖。当时我还觉得很遗憾呢,还挺生气的。

王志:你表达出来了吗?

刘晓庆:肯定有表示,我这个人最大的缺点就是不怎么阴险,肯定表示过。

王志:后来正式公布以后呢?你觉得不平衡吗?

刘晓庆:我从那一分钟起就一直不平衡。

王志:谁来决定呢?这个奖?

刘晓庆:没有决定,观众投票,完全是一张一张选票投出来的,600多万张选票,而且每一张选票代表一个学校、一个工厂、一所医院。

王志:当时你非常想得一个最佳女主角。

从前领奖,现在颁奖,风采依旧

刘晓庆:那当然了,我非常想得的是最佳女主角以及最佳配角奖,创造一个百花奖的历史,没创造上,后来就更加努力了。

王志:等你真的有了名气,走在大街上观众都能认出来,或者说你根本不敢上街的时候,你的生活有实质的改变吗?

刘晓庆:很困难,电影明星徒有虚名没有实质。

王志:怎么说?

刘晓庆:当时有很多各种各样的活动,经常会出国,没有衣服。我们平常穿的都是很便宜的衣服,我经常用两块大的手绢缝一个背心穿。日本电影代表团到中国来,要陪他们去游览,每天到服装室里面找衣服,特别辛苦,有一天我都昏倒了。到日本去访

问,就到服装室去借30年代的旗袍。这些旗袍都是坏了的,我记得我借了一件旗袍,有虫子咬的眼,开衩的地方撕了,有眼的地方用一朵花挡上,开衩的地方就拿包去挡着。

王志:你们对外开始交往,为你们打开一扇窗?

刘晓庆:为中国电影。我第一次去美国办影展,所有人对中国大陆的电影一无所知,当时我们去宣传中国电影特别困难。那是中国大陆演员第一次办影展。后来还办了一个演唱会,反映非常好。

王志:他们当时怎么看你的电影呢?

拍《南海长城》时普通话说得不是很好

刘晓庆:看不懂。但是他们很尊重中国这么一个大国,他们对我的尊重是由于我的背后有中国十亿人。我们去好莱坞,那些老板都会亲自出场迎接第一个来自遥远的东方的神秘大国的电影代表,非常隆重。

王志:你怎么看他们的电影呢?有距离,距离有多大?

刘晓庆:表演方法和各方面都不一样。如果在电影里我的父母亲死了,我们就会对着镜头使劲哭,但《教父》中,马龙・白兰度看到他的儿子被打成蜂窝,一个特写就完了,他们表演比我们容易。而且他们的胶片就像纸一样,这样的片比,什么表演都会很好。我可以乱演,18种方案都拿来演一遍,到时候选一遍最好的。

王志:所以那个时候你可以成为世界上最好的。

刘晓庆:当然。中国大陆的演员非常好,但是我们的条件真的不好,小米加步枪的情况下还能演一些好的角色,我都觉得有点了不起。

王志:有外国导演来邀请你拍片吗?

刘晓庆:有,但由于各种原因最终都没有成。我觉得一个中国演员不可能在美国电影中成为栋梁的,只能是一些花椒面和胡椒面,作为事业的发展,这绝对不是一个目标。我这个人是一定要做栋梁的,所以肯定不可能去做凤尾。

王志:当年到底有什么样的机会?有没有这样的机会?我可以出国。

刘晓庆:太多的机会了。我可以说分分钟都可以全家移民,而且人家的护照都可以送给我,任何大学我都可以去读书,而且有很高的奖学金。

“我不会被感情困扰”

王志:第一次获大奖之后有多少奖金呢?

刘晓庆:没有奖金,一个大的奖杯,就是一个荣誉。

王志:但是你后来的生活好像就离不开钱了,不管是你挣钱也好,还是大家对你的议论也好。

刘晓庆:最早赚钱是出去走穴,开始两块钱一场,后来20块钱一场,然后50块钱一场,然后一百块钱一场。

王志:怎么下决心我要下海?

刘晓庆:个性决定命运。我喜欢做新的事,不喜欢墨守成规,也不喜欢重复自己。当时好多演员都出国了,我有点“无敌最寂寞”的感觉,没有对手,觉得没什么意思,就去做生意。最多的时候有25家公司。

王志:刚才讲到个性,你认为你是什么样一种个性?

刘晓庆:喜欢做新的事情,喜欢新的挑战,永远给自己出新的难题,只有这样我才有兴趣。

王志:《我的路》的写作背景呢?

刘晓庆:好多人对《我的路》的评价是影响了整整一代人,当时我写的时候是非常幼稚的。我第一次当明星,有很多传闻和生活上的绯闻,当时心理承受力很差,非常愤怒,我得为自己正一下名,干脆写一个真实的我,我有很多缺点不是你们说的缺点,我有很多优点,也不是你们夸的优点。在《文汇月刊》上发表,就像一个定时炸弹,很炸。

王志:这种结果没有想到?

刘晓庆:没有想到。当时就是提倡个人奋斗,我的历史就是个人奋斗的历史。

王志:后来这种影响力实际上证明,虽然大家没有说,实际上很多人是这么想,也是这么做?

刘晓庆:对。

王志:你会为感情困扰吗?

刘晓庆:不会,每一个都是我真心喜欢的,在我的朋友或者在我的爱人当中,我从来不会因为他地位的高低,金钱的多少,漂亮与否有任何的变化。

王志:但是一个人自己知道要成为一个女明星的时候,这个方面会倍加小心,但是刘晓庆好像从不避讳。

刘晓庆:对,我觉得对人一定要真挚,如果这样都不能真挚,还要算计的话,太累了。

王志:你是有意这样做?还是说?

刘晓庆:不是有意,江山易改,本性难移,我就是这样一个人。

王志:有标准吗?

刘晓庆:我愿意跟他在一起就是标准,每个人心里都有一扇门,在这扇门上就要有一定的标准,他通过这个我就愿意跟他在一起。

王志:欣赏什么样的感情呢?

刘晓庆:欣赏真挚的感情。

王志:怎么检验?每一次都是真挚的开始。

刘晓庆:至少我真挚。

王志:每次都是真挚的开始,到了发现可能不是。

刘晓庆:当然也有可能。就像在农村的时候,我觉得谁能每天帮我挖一点地我可能就能嫁给,这是有变化的。

王志:习惯于被人议论吗?被人关注吗?

刘晓庆:我的个性和习惯非常不合适做电影明星的。我不喜欢访问,不喜欢拍照,也不喜欢签名,我是个很不会炒作的人。

王志:你还不会炒作吗?一个书名就拍108万。

刘晓庆:说到《从一个女明星到亿万富姐》这本书,当时我认识的一个人说要搞文稿拍卖。我对新生事物很支持。我没有书就写了一个标题,结果这个标题卖了17万,这不是当时最好的价格。后来有一个很成功的企业家愿意买这本书,我开价108万。我在这本书里写了在我的路以后的过程,怎么去做生意,为什么去做生意,做生意当中的坎坷以及我的成功。

“我认为是一个成功的商人”

王志:你没钱吗?

刘晓庆:有钱啊,我运作的钱很多个亿,因为房地产做得很大。

王志:一开始怎么做起来的呢?你是一个演员,你不是一个商人。

刘晓庆:我当初就是想去涉足商海这个领域。人的生命是有限的,我们不能加长生命的长度,但是可以丰富,可以加宽、加密,我要体验各种不同的人生。

王志:因为什么呢?因为你缺钱还是演员待遇很差?

刘晓庆:缺钱,我想买一个好房子给我爸爸妈妈住,当时这简直是天方夜谭。

王志:你巅峰状态的时候,你到底拥有多少呢?

刘晓庆:26、27家公司,涉及各种领域。我做了花粉酒、晓庆牌服装、化妆晶、广告、影视,还有电器,家用电器、加湿器、冰箱,很多了,房地产是最大的。我也真想不起来。

王志:你认为自己是一个成功的商人吗?

刘晓庆:我认为是。

王志:现在呢?

刘晓庆:现在仍然认为是。不说远的,我做影视公司没有拍过一部不赚钱的作品。我认为我是很成功的。

王志:怎么会回到影视上来?

刘晓庆:是因为李翰祥,他非常想拍电视剧《荆轲》,我决定帮他做投资。因为这个成立了影视公司,来运作李翰祥做导演的一生中的第一部电视剧,当然李翰祥最

终在这个电视剧当中去世了,这是一个很大的遗憾。

王志:但是你拍的第一部电视剧应该是《风华绝代》?

刘晓庆:对,第一个电视剧。

王志:重新复出的时候没有选择电影,为什么选择电视剧?

刘晓庆:因为他们从巴黎来请我,剧本写得很好,最主要是他们给我钱。我特别记得签合同时总监跟我说,刘小姐,你从现在起要记住,你的每一个付出都是要有金钱的酬劳的,我说哦,那是我第一次拿片酬,每一集都有钱的。

王志:你当时没有障碍吗?我是一个电影演员,我是中国最好的女演员,我怎么会去演电视剧呢?

刘晓庆;当时我挺看不上电视剧的,因为是第一次和台湾的合作吸引了我。

王志:但是可能在所有的电影明星中间你介入电视是比较早的。

刘晓庆:我不是最早的,最早的《敌营18年》、《四世同堂》,那时候我都不是特别喜欢电视剧,《杨乃武与小白菜》请我去拍,我以不拍电视剧为由拒绝了。在大陆拍电视剧第一部是《武则天》。

王志:你当时那种状况,你为什么会坚持我来演武则天?

刘晓庆:我没有坚持,是在刘大印的说服下演的。

王志;从10多岁演到80多岁,也是你的坚持吗?还是刘大印的坚持?

刘晓庆:剧本的架构就是要从小演到老,小的时候十集,中年十集,老的十集。

王志;但是你以前有过这样的尝试吗?没有?

刘晓庆:有过,就是一两个镜头。有过,《大太监李莲英》我就演的63岁到74岁的慈禧,也是把她演到死。

王志:但是以当时的年龄,演16岁,为什么会有这样的自信呢?

刘晓庆:我知道什么是我能做的,什么是我不能做的。我会根据自身的情况和自身的能力想清楚,我在这方面是很不草率的,我演《武则天》我就觉得我能驾驭这个角色

王志:税案风波之后那么大的打击,我看你又开始拍戏了,戏到底在你生活当中占一个什么样的位置?

刘晓庆:那当然要拍戏了,因为我们要买菜,要吃饭。

王志:只是因为这样吗?

刘晓庆:只是因为这样,刚开始我们买菜的钱都没有,现在我们不仅能吃点菜,有时候还能吃点肉。但是要吃海鲜还要努力。

王志:那你可以继续做生意,不一定要拍戏。

刘晓庆:生意我是不怎么想做了,这一行中有太多的风险,比较复杂。经常遇到很多的背叛。现在中国的商界有点像冒险家的乐园,像一条没有红绿灯,没有交通规则的高速路,如果技术好,会有你的一席之地,甚至会快到别人的前面,但是一不小心会翻车的。

“我的每个新角色都超过以前了”

王志:你觉得能超过以前吗?能比以前演得更好吗?

刘晓庆;肯定,我的每一个新角色已经超过从前了。在《我的兄弟姐妹》里面我只有五集戏,但是非常朴实无华。最近在《京城四少》里面演一个富有戏剧色彩的妓院老鸨,这些反差都是非常大的,我在每一个角色当中都一定要找出一种特别。

王志:你可以这样认为,但是能不能得到大众的认可呢?

刘晓庆:不认可我再拍嘛!好像都认可,表演上都是在水平以上。

王志:你也开始演话剧了?

刘晓庆:对。谢晋他要做这么一个话剧,剧本很好,可以发挥我的一些不为人知的专长,比如唱歌、跳舞可以得到一些展示。

《原野》有点性感,可惜看到的观众不多

王志:但是有人告诉我,这个角色最早是请巩俐来演。

刘晓庆:当然,还请了梅艳芳,最早根本没有请过我。

王志:你不介意吗?

刘晓庆:我一点都不介意。不管他们过去请过谁,最终还是我在演。

王志:新一代女演员像你这样的影响力,或者比你有更大影响力的已经开始出现了。

刘晓庆:这是应该的,如果是到现在还是我一个人有大的影响力,那是我们这个时代的悲哀。

王志:以“我是最好的女演员”这句话同时被大家记住的还有“做人难”那句话,你现在仍然那样认为吗?

刘晓庆:嗯,做人不是很容易。做名女人不是很容易。

王志:你有没有计划把你的故事拍成一部电影?

刘晓庆:有很多,至少有十几家都要把我拍成一个电影,或者是电视剧,都被我拒绝了。我的一生至少还有一段时间,我觉得还是盖棺论定比较好。

王志:但是真的让人感觉到你的生活就像一部电影。

刘晓庆:比我的任何一部电影都精彩。

王志:精彩吗?

刘晓庆:别人说的,但是我比较认同,就是我本人比我任何一个影视作品的角色都丰富。而且我的经历比我任何一个影视作品都要精彩,真的。

王志:我赞同。

刘晓庆:经历了各种不同的人生,觉得没有白活。现在我活一天就是赚一天,一定要好好的活着。

王志:后悔选择电影吗?后悔踏入电影一门吗?

刘晓庆:不后悔。如果再有下一生的话,还做电影,最好做导演,或者做编剧。