赵赵×史航赔钱也要写小说

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赵赵和史航坐在一起，已经不愿意谈剧本了。他们想摆脱剧本先行的思路，聊聊纯粹的小说。史航说，赵赵最新的小说集里，《王招君》像女王宝强，《丫头儿》像麦兜，改编成电视剧也没人愿意演。赵赵才不管三七二十一，她现在不为读者、不为观众、不为钱，只写自我的东西。至于新作是否像剧本小说一样大卖？这不是谈商业的时候。

史航

编剧、策划，网络红人。他的ID“鹦鹉史航”出现在网络各处发表犀利言论。爱书，喜欢看书，也在写书。他曾对峙郭敬明处女作《小时代》，“毒舌”功力引发网友关注。

赵赵

北京人，作家、编剧，代表作有《动什么、别动感情》、《时尚女编辑》、《穿动物园的女编辑》等。近来想脱离剧本回归小说创作，最新出版小说集《丫头儿》。

把商业的想法刨除

《丫头儿》不是赵赵第一次出书，但她却说这是自己第一本真正的小说。“告别剧本小说，为小说而小说，说白了就是把商业的想法抛除。”赵赵说，哪怕不赚钱也高兴。史航则开完笑地说：这是对小说一种淡淡的自卑和羞愧。

赵赵：这确实是我自己最喜欢的一本书，所以我也希望大家不要用以往那种印象来看这本书，因为那样你可能会失望。我为什么说我这一次是真正写小说，原来都是剧本小说，更考虑读者甚至观众。这次我没有，这次我放大了写。写剧本是服务，写小说更自我。

我以前说过：“40岁以前是生活，40岁以后回忆生活。”这种变化是难免的，我不可能要求读者喜不喜欢，或者说接不接受这种变化。很抱歉，因为它不是影视剧，不是为观众服务的。小说是释放自我的一个出口。所以，我很希望大家有耐心去看到这种转变。

史航：你比我跑得快，我还在为剧本而小说的状态。我每次把小说改成剧本，其实都是一个挺浪费纸张的行为，最终被导演撕掉太多页，我每次都强忍着羞愧，我们就算长得不好看也要留个全尸吧。你说告别剧本小说，为小说而小说，这个挺重要的。好像你要重新洗心革面，不再依赖或者借助于别的生态，你对小说有一种淡淡的自卑和羞愧是吗？

赵赵：写这本书的时候，我就跟我丈夫说，这本书即使卖得很不好我也会很高兴，终于能出版一本自己真正想写的书。所谓的告别剧本小说，为小说而小说，说白了就是把商业的想法抛除。其实写电视剧是有套路的，头三集必须出事儿，还得是大事儿，爹死娘嫁人那种。以前有个投资人跟我说，必须让观众觉得我们是花了大钱的，要炫。但我其实更擅长写的是生活流。

当然我还是会写剧本，写剧本的时候虽然表面看不出来，但脑子里一直在各种演，每个角色都得演，这个很过瘾。但我不会再把剧本改成小说了，出版社爱找谁改找谁改。把时间浪费在剧本小说上是不值当的，它只是影视剧的宣传手法之一，在文学上没太大价值。以后对我来说，小说就是小说，剧本就是剧本。

史航：你这么一说，我觉得你写这本书的方式，确实有点断后的写法。《王招君》里边儿，你把女主角写的，像女王宝强，哪个一线女演员都不会想演。书是卖给芸芸众生看的，不是看芸芸众生。有太后、有皇上，有这么多人，你却突然把镜头定在一宫女身上，大家就傻了。你这个《王招君》不是我们习惯的“天日昭”，那个“招”像招财猫，挺招人似的。但事实上又不是这样，你是在损她、揶揄她，说她有点木、有点二，可我觉得这和早年我认识的你又有点儿像。

里面有段情节我挺喜欢，就说“意外怀孕怎么办”。王招君离婚之后又跟前夫有了孩子，她跟姥爷说怎么办，说趁我怀孩子不太明显的时候，嫁过去算杜威的孩子。按理说老人接受这种事哪能这么容易，结果老头想了想，把以前所有家当拿出来，说咱一起去找那冤大头。你说这老头，一辈子修身养性露出了狐狸尾巴，为了自己的亲人、亲情，我这一下子就很感动。按说这要是韩剧，王招君得哭个二十分钟左右。结果，我说她二，一点儿不冤枉她。王招君说，倒计时开始了，我们得赶紧找人了。姥爷给我的感动，和王招君给我这一惊吓，合在一起给我的感觉真是说不清楚。感觉像有一些踩空的地方，突然难受一下、揪心一下，但忽悠悠没掉地，又有人用脚扛了一下。

赵赵：其实我觉得《王招君》这个名字，还是有点儿太商业，我不想要这种商业的名字，想要一个普通的名字。王招君这个人跟我完全不一样，我没有那么任人揉搓。我也不太喜欢附和别人，老想显得跟别人不一样。但写《王招君》的时候我心比较软，希望稍微写得美好一点。所以王招君最后招来一个男人，杜威。

史航：说到杜威，我想没有哪个男演员愿意演这么个角色：大胖子、大肚子，还有点谢顶。其实是王招君和杜威两个人在玩游戏，网友见面玩游戏，后来结为夫妻。其实你以前也写过奇奇怪怪的爱情，但这一次的爱情又不一样。而且杜威这个男人，让我想到很多我认识的老北京，包括你这个年龄我挺好的哥们，他们也都是普通人，每个人就是跟北京连在一起，不见得多么成功、多么如意，但自己想自在的时候随时能自在，靠着这点踏实哄着自己过着并不如意的日子。

赵赵：更底层一点普通人，你看王招君碰到了杜威，她不会整天想着爱情这个话题，想的更多是认命吧。甚至可能都没想这些，你早上起来饿了，就得吃饭，生活就得继续。到最后，她想的更多是孩子会怎么样。年轻的时候各种姿态、各种意气风发，有了孩子她的生命就截止了，她是跟那个小孩一起往下活，一起跟小孩要活到什么程度？有很多人觉得可惜，年轻时候那些意气风发没有了。我没有生小孩，但我能体会这种感情，她不为自己活，为另外一种生命活，她就完全放弃自己了。

他俩这个爱情，可能更卑微吧。我现在越来越认为，不是那种撕心裂肺，或者妄想伟大的才是爱情。生活里很多地方要退却、要让步、要去妥协，实际上我觉得每天我们做得更多的可能是这个，而不是去创造什么很伟大的、多刻骨铭心的爱情，我觉得真正的爱情就是很接地气的，就是我们每天都要在退让。

生活就是这么扎人

如果说《王招君》还有商业的嫌疑，那么《丫头儿》就是一个完全不同的赵赵。她用一个小女孩儿仰视大人的世界，是白描，是皮影，是生活。史航觉得丫头儿很像麦兜，你看着觉得好笑，但其实扎人得疼。赵赵说：“这不是悲观，因为生活就是这样。”

赵赵：你说你更喜欢《王招君》，其实我自己更喜欢《丫头儿》。纯粹是因为写烦了，想尝试着自己那种想法。《王招君》写起来很熟，就有点一气呵成，没有什么需要特别构思、特别深思熟虑的东西。但是《丫头儿》虽然只有五万字，但写了很久，而且一直在改。我希望文字尽量干净，不拖泥带水，很简朴的要求但做起来真难。

我想读者根据自己生活的变化，也会对生活有不一样的要求吧。我觉得可能我这些年的变化，对生活的要求淡了，平淡了。从写的方法也能看出来，就跟以前不是一个劲了。以前我有点年少气盛，写专栏更像写广告，快看快看我在这儿了，我跟别人不一样，老要跳出来。现在的心理状态不一样了，反而变成了你别看见我，我要很安静的去生活这种状态。因为我觉得其实这更接近生活的本质吧，我没有那么大的精力想跳出来，让别人看见我，看见吗啊？也没那么好看。日子要自己去过，那种甘甜，或者是平淡，都是要自己去消化的。现在我越来越觉得，没有人能帮助你，没有人能够跟你一起生活的，只有你自己。就是这种变化，而且我觉得有一天大家都会变成这样的人，这也不是悲观，其实生活就是这样。

史航：《丫头儿》你用小女孩看周边大人，谁跟谁结婚了、谁跟谁分手了，她是仰头看这些事。大人们什么事带着她，让她进屋，当尾巴。不光这个，她有时候还能替别人保守一个重大的秘密，证明自己存在的意义。她一直被人推来搡去长大的，我觉得像旋转门，这个丫头儿特别像个丫鬟，跟着几茬主子之后，我长大了。但是，我不知道自己是怎么长大的。

赵赵：因为人小时候的，所谓一张白纸，一直接受外来给的信息，只是在罗列这些东西。我尽量不去评价，就是讲一个小孩来到这个世界上，然后看到了什么。但具体我做到了没，不太好说，我觉得情节挺弱的。其实我想尝试一种“扬沙子”写法，不知道它落在哪里。

史航：你这么说让我想到，也有一本书里是一个小女孩她看周围世界，傻乎乎的这么长大的，林海音的《城南旧事》。写的感情比较充沛，看一小偷、疯女人、爸爸、家里的宋妈。虽然用小孩的口语，但其实是成人的思维。

赵赵：我觉得在小孩的时候，我们是没有分辨力的，或者我们所谓的分辨力是别人给我们的，我们只是暂时借用一下。她生下来就是一个海绵，不停地吸收。没法选择出生家庭，甚至长大后的价值观是你自己完全否认的，你就要这么摸索，去淘汰、去过滤，才能留下你的东西。其实母亲是一个弓箭，只是负责把这个小孩射出去，但看它飞出去多远是小孩的事情，你也不知道她以后会怎样。

史航：这是很难受的结局，你别的情绪可以非常简单的化解掉，但这个很难。原来我跟谁都不熟，找不着伤口，用不着止血。我看到《丫头儿》最后，院子里来一个人，说你知道我是谁？她说你是爸爸？跟谁都不熟，我爸都以为我会认不出他。王招君招来一个君子，北平一君子，这事就结在这儿了，很是庆幸。丫头儿到最后爸爸回来了，也不见得她长大了，这我有一点难过的。她身边已经坐着她可以嫁的男人了，这时候她说，从那时候起她似乎懂得很多，用装懂掩盖不懂。从此模仿上一代生活，像他们一样养孩子，等她长大后离开。父母、姥爷谁心里都没有底，都是互相学着到今天。

我突然一个想法，可能不靠谱。这两个故事，其实都不算城南故事，倒更像麦兜故事。麦兜就是这样的，你们看着觉得好笑，但我要真那么长大的时候，好多事就挺难过的了。《王招君》其实挺适合变成动画电影，如果我们没人演，但可能你本来没打算变成电影，这像个动画片的结尾。而《丫头儿》挺像孙犁晚年的一篇小说，很短的故事。写这个女的结婚不顺利，或者那个女的婚前做了什么丢人事儿，就这么几件事，再翻一页，完了。那一个一个人就是白描，就像咱们说皮影，《丫头儿》跟这个很像。

赵赵：但我还是有点儿遗憾，我觉得《丫头儿》应该写成一个长篇的，可又觉得写长篇废话太多了。而且我也考虑过要怎么去扩充它，但我觉得它够了，现在收着的一个状态。我不想加那么多主观的评价，或者再写后来的发展，不想要那些东西，不想表达过多的情绪。其实《丫头儿》这个故事我会接着写下去，可能不是连贯的，接着就写到少女，再下来就写到妇女，不是连贯性的东西，会有片断这样继续写。

赵赵：我的审美挺粗暴

名汇：写剧本和写小说自己的状态有什么不一样？

赵赵：以前写剧本，那都是要有大纲的。写小说不用，《王招君》一开始就想好大概是怎样的故事，第二个《丫头儿》那个故事是想到哪写到哪。中间也有写不下去的时候，就放了好长一段时间。剧本有时间的限制，合同上写着呢，我这么懒的人还是适合写小说，每天这儿抠抠那儿弄弄，是在没事儿干了才写两笔。写剧本就好像老有一帮人站你身后看着，指指戳戳地说“这不行那不行”。写小说身后没人，可以专心地正视自己的喜好。而且，写剧本的时候其实我也很回避，能不跟人接触，我就尽量不跟人接触，我觉得不自在。出来交朋友也是硬着头皮喝一点，但是也要费很多精力，我真懒得费那个精力。写小说没这个压力，闷头写就是。

名汇：为什么你的作品里面常出现出租车司机？

赵赵：我开始写专栏的时候，有另一个专栏作者问我，为什么每一个故事里面都有出租车司机。我写小说、帮别人写电视剧大纲的时候，出租车司机是我非常愿意放在里面一个人物。后来我想这是我个人审美的一个偏好，可能就是喜欢一种外糙内细，看上去很大男人主义、很不把女人放在眼里，关键时刻，用北京话说，我觉得这人他能够在后边推住我，不让我倒下去。就是看上去很糙，温柔内心的蛤蜊。

名汇：写了那么多男主角你自己最喜欢哪一个？

赵赵：这个问题我还真没想过，可能是《动什么，别动感情》里面的万征吧。因为他是一个很粗暴的人，可能我审美就是这样的吧，我是挺崇拜大男子主义的。我挺喜欢男的拿主意，大老爷们儿劲。我不喜欢有男的特尊重女的，不要太尊重，不要什么都让我去想，一定要男的说这么做，也挺好的。但我丈夫是挺斯文的，我就挺向往很有主意那种男的，算是缺哪儿补哪儿吧。

史航：毒舌是智商也是情商

名汇：写剧本和写小说自己的状态有什么不一样？

史航：剧本小说，只是剧本的衍生产品，不够独立、不够细致，也不够文学。有时候甚至是因为实际拍摄的影视剧偏离原著剧本太多、折扣太大，编剧被迫出版以“自证清白”。但是写剧本的时候，会享受创造的快乐，愿意自己扮演所有的角色。之后就彻底移交，不再留恋，硬起心肠，不会期待别人来演绎自己创造的这些角色，免得自己有什么失望甚至是幻灭。写小说不一样，每一处心理描写，不用担心演员是否能演绎出来；每一处景物描写或者环境描写，也不用担心是否能被准确地再现出来。

名汇：有没有开始为小说而小说的创作呢？

史航：有的，我其实已经在微博上动笔了，可以说是一部微博小说，之后也会出版。我老在微博上转悠，就觉得应该做点儿近似创作的事儿。然后我就想起来顾晓梦，《风声》里周迅那个角色，她在内衣上缝出摩斯密码。然后我想，那我就在微博上练习写小说吧。我是长春人，很想念长春，但又不能经常回去。高中的时候，学校旁边有个刚兴建的长春动植物园，我经常逃课去看那些寂寞的动物，并希望其自由。所以，这本小说的名字叫《野生动物在长春》。这个有点儿超现实主义的小说，同时也是一个很有意思的绘本，是和一位画家合作的。

名汇：微博上有人称你是“骂神”，为什么那么爱“骂”？

史航：其实我只是用争论的方式，强迫那些站在我对立面的网友，希望他们能够换位思考，进而明白“平等”二字的意义所在。我在微博上遭遇“围攻”不是一次两次了，比如说最严重的那次就是我对《小时代》的点评，我觉得那次我面对的是一代人，他们的逻辑错误会导致他们的人生出问题，所以我很愿意站出来跟他们论一论。微博上有人私信我想拜师，但我觉得其实不是我的同路。如果他拜的是毒舌技术，我是教这东西的人吗？有意义的毒舌、有情怀的毒舌、有尊严的毒舌，是智商，更是情商。