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中国医疗现在是极端政府化和市场化(徐永光访谈)

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中国是否存在慈善医院要打问号

Q_目前中国的公立医院有着公益性的头衔,政府是否参与慈善医院?

A_什么政府参与慈善医院?中国几乎就没有慈善医院,现在要么就是完全公立的,要么就是私立的,现在和慈善医院挨上边的也许就是公立医院,比如红十字医院,真正民间非营利的医院很少 。

Q_什么是慈善医院?与公立医院有何不同?

A_公立医院所谓的公益与慈善医院完全是两回事,慈善医院是民办的,是很有创新价值的。公立医院是国家投资的,主要靠收费,私立医院主要通过市场的运作获取回报。慈善医院,第一不是国家的,第二不是私人的,如果有盈利,也不会分配给个人。

Q_政府给低保户发医保卡,让他们免费或低费用到公立医院看病。

A_慈善医院不会承担国家给公民提供的福利,不会给低保户看病——这是国家的责任。慈善医院可以给任何人看病,只是财产是民间的。慈善医院要正常运行就要有收入,一块是服务,一块是捐款,但赢利不能分配。

嫣然几乎是零的突破

Q_您如何看待李亚鹏夫妇创建的儿童医院?

A_嫣然几乎是零的突破。中国真正属于民办非营利的医院或者说慈善医院少之又少,是不是存在,我都要打问号。有一些红十字医院,在体制上还是公立医院。

Q_如何评价嫣然天使儿童医院的出现?

A_目前中国医院和学校一样,不是公立就是私立。私立医院不像国外的私立医院,国外大部分私立医院是非营利的,但中国的大部分是营利的。另外,非营利医院是中国非营利组织大有作为的地方,在国外,大量的医院和学校都是通过慈善力量捐款来办的,是公益性的。中国现在是两个极端,极端政府化和极端市场化,这是我们在教育和医疗领域的特征。嫣然天使儿童医院是纯粹的民办非营利医院,这在中国是一个真正的创新,也会面临很大挑战。他们定位很高,要给患者提供最好的服务。这样的医院在中国要能发展得好,可以借鉴国外,最近的就是台湾慈济医院。

Q_台湾慈济医院有哪些值得借鉴的经验?

A_慈济医院在台湾办了好几家医院,做得非常大也非常好。首先,他们的医护人员素质高,有爱心。好多是他们自己的医学院培养的,有公益理念。医护人员的队伍建设是第一关。第二,慈济医院有大量的志愿者,人们排着队经过严格的审查才能到慈济医院做志工。他们的服务带有情感和理想,同时又降低了医院的成本,使服务更加优质。在我看来,人是第一位的,服务做好了,那么钱的问题就迎刃而解——这是最核心的问题。

Q_钱的问题怎么解决?

A_一方面,医院肯定要收费的,一些进入医保的项目则由国家报销,再一个,要有社会捐款的支持。假如这个医院的服务做得非常好,捐款就会源源不断,大家也愿意支持。像慈济医院,大量的经费来源于捐款。

慈善医院需要政府支持

Q_除了人和钱的问题,还有哪些问题需要解决?

A_慈善医院是很值得探索的一个创新,当然,还需要政府的支持,政府可以投入资金购买服务,毕竟这同样也是公共服务。

Q_要加入医保就是个难题。

A_一些病可以进入医保的,对民办非营利医院也应该一视同仁,可以由政府报销。如果这个做不到,那就是政府的责任。这个问题不解决,你就别办慈善医院了。放在国外,即使是私人诊所,该由政府报销的也应该报销。对于这样公益性的医院,在税收上也应该有优惠,把它视为公立医院一样,非营利机构本来就应该享受免税待遇。政府经常讲医院的公益性,不要过于市场化,那就应该支持民办非营利医院。政府除了经费支持,在很多优惠政策上应该把慈善医院视同于公立医院。

Q_总而言之,政府可以对慈善医院提供哪些支持?

A_只要慈善医院资质够了,就应该享受同等级医保的待遇;其次,对慈善医院免税;第三,对慈善医院也应该有政策支持,能支持就尽量支持。

慈善医院要靠优质服务取胜

Q_ 开放慈善基金进入医疗行业有何意义?

A_国外有大量的非营利医院和学校,这是非常普遍的,在中国慈善医院还被当成一个新的东西,好像政府还没搞明白是怎么回事。对于这些非营利机构本应该给予特别大的支持,因为不用国家投资就能解决本来国家要承担的责任,多好的事情呀!又不是私人通过慈善医院来赚钱。国家本来就要投很多钱给公立医院,但有些公立医院效率不高,服务不好。

非营利医院要生存发展,唯一能依靠的就是好的服务。只有服务做好了,才有人来看病,才有人来支持、捐款。

Q_要建立慈善医院,中国的慈善基金需要具备哪些条件?

A_国内基金会要办慈善医院的话,首先要和自身的宗旨符合,比如红十字基金会。其次,医院自己也应该可以接受捐款,因为慈善医院本身就是非营利组织,是一个公益机构。

Q_你希望嫣然医院走出怎样的路。

A_我希望他们自己操盘,必须自己很投入地做,主导这件事情。此外,政府要支持——如果政府不支持,也可能办不好。