尤伦斯:为什么我要在中国推动当代艺术?因为我听从了自己心灵的召唤

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尤伦斯小传

盖・尤伦斯(Guy Ullens)，生于1934年，比利时人，经营家族生意逾40年，于2000年退出商界，和妻子一起从事慈善文化活动。他拥有的近两千件中国文物艺术品中，当代艺术品占80％，是当今数一数二的中国当代艺术收藏家。现任古曼东方美术馆，英国泰特美术馆等博物馆和艺术中心董事。2007年11月，由尤伦斯夫妇创立的尤伦斯当代艺术中心在北京开馆。

谁是中国当代艺术的供养人?老尤算一个。

都说懂生活才能懂艺术，所以，听老尤说喜欢川菜和粤菜，特别是对荔枝的回味，就猜他绝对是个懂生活会生活的主儿。

老尤更大的优势其实是懂中国。你看，当艺术品投资HIGH起，落地中国的是尤伦斯当代艺术中心，而不是古根海姆和蓬皮杜。

老尤生活低调，但高调推动中国当代艺术。

老尤的理由很干脆：“未来属于中国”。

――封新城

封新城：刚才你的工作人员跟我说，老尤在国外是很低调的，但是这一点，在中国被颠覆了。

尤伦斯：我在欧洲可以说是比较低调的，因为我喜欢简单的生活。但到了中国以后，没有办法，要做一个这么大的项目(艺术中心)，我要亲自跟媒体和公众对话，谈一些关于这个艺术中心的问题，没有办法不让大家都知道我。这样一来，就不可避免地“高调”了。现在我的绝大部分精力都投入在艺术中心和它以后的发展上，所以不可避免地要让大家认识我。

封新城：尤伦斯当代艺术中心开馆了，之前有古根海姆、蓬皮杜，它们都曾经想进入中国，但都没实现。我知道这不是因为你比他们更有钱，那是不是可以理解为你更了解中国呢?

尤伦斯：确实，我频繁往来中国已经20年了，对中国的了解是比较多，但是我认为在中国修建一个这么大的项目，必须要像一个好学生一样，从零开始学。其次，我找到了我现在这个项目的总经理，张举亮先生，他本人在欧洲做过非常多的艺术项目。他提出很多好建议，让我学到了很多东西，他教会我在中国这个环境中怎么去做一个好学生，去慢慢地学习和研究把这个项目做好。另外，我们也得到中国政府对于这个项目的极大支持。最后，我认为这个项目能建成今天这个样子，超越了我们的期望。

封新城：我还是希望你能比较―下你跟其他两家艺术机构(古根海姆、蓬皮杜)的区别在哪里。

尤伦斯：我不方便、也不想去对其他的艺术机构作任何评价。我觉得尽管我往来中国近20年，在中国这样一个文化悠久的大国，我还是需要像一个好学生一样去慢慢学习。

封新城：作为一个收藏家，你在中国看到了什么?

尤伦斯：我在中国看到了对我来说非常美妙的事情，我觉得中国是一个拥有极大潜力的国家，任何一个领域都在飞速地发展，我认为它是一个非常有活力的国家。中国很有希望，未来是属于中国的。

封新城：威尼斯电影节的主席马可・穆勒先生你认识吗?

尤伦斯：哦，我不认识马可・穆勒先生。我认识另一个威尼斯的收藏家哈罗德・塞曼(HaraldSzeemann)，他是1999年威尼斯双年展的总策展人，也是第一个在欧洲大展介绍中国当代艺术的人。这可以说是中国当代艺术的一个重要转折点。另外费大为1989年在蓬皮杜中心策展的“大地魔术师”，是中国当代艺术家的作品在西方的第一次展示。中国当代艺术开始得以被外部世界所了解。

封新城：马可・穆勒说过这样一句话：“那些有矛盾的、有变化的、存在进步和变革的国家，才能产生出好电影。”这是他通过电影表达对中国的看法。你认为这句话是否也适用于你对当代艺术在中国的看法?

尤伦斯：我认为艺术和电影在这个层面上是完全一样的。正是在这种有利的环境里，中国艺术的质量越来越高。另外，还因为中国有很多好的美术学院，给中国人带来了更好的美术教育。

封新城：可是在当代艺术领域有这样一个说法：纽约的时间决定北京时间，纽约的价值决定北京价值。你怎么看这句话?

尤伦斯：我完全不同意这个说法。首先，我认为北京现在是非常重要的一个城市，北京如果有什么重大展览很多人会慕名而来。也许现在是纽约市场在制定规则，但我相信，随着中国的发展，这种状况会改变。当然，这种角色的变化不会一下子颠覆过来。另外，在广州也有一个非常好的美术馆――广东美术馆，还有一位女士开的一家叫“维他命”的画廊，在每一次的大型国际艺术展览中广州都会有一席之地。封新城：当代艺术其实来自西方，是西方的标准，你认为什么才是中国的?

尤伦斯：我相信一切都在变化。二战前，或者说1920年代、1930年代，艺术市场看重毕加索、马蒂斯的作品。二战后，纽约的艺术崛起。现在已经有非常大的变化，欧美不再主宰艺术创造的标准，到处有展览，到处都有出色的艺术家。我看待艺术品没有一个固定的标准，我和我的夫人都没有受过专业的艺术培训，选择艺术品完全是凭自己的兴趣和激情，是听从自己心灵的选择。

封新城：你的购买是否通过_些，或被称之为“买手”这样的人?

尤伦斯：这要看情况而定。如何寻找好的艺术品是一项非常重要的工作。我们会作最后的决定。我们更多的收藏是通过拍卖行购买，因为他们会有所筛选，而且非常有组织。我们和许多年轻艺术家有着紧密的联系，我们的目标是不断鼓励中国年轻的艺术家，去达到一个更高的高峰。

封新城：但是已经有评论说，这些艺术家，特别是一些已经成名的，他们在不断地复制他们早期的艺术符号，而少了一些创新，你是否已经注意到这种情况?

尤伦斯：现在的确有这部分人，他们无法让自己再进步了，而是更多选择在金钱上的满足，这些人不止是现在存在，其实一直以来都有。但对我来说大部分人作为真正的艺术家，他们还是会追寻自己的创作道路，不停地往前推进，如果作为一个艺术家只看重金钱的利益，是令人感到非常遗憾的。

封新城：栗宪庭也有过类似的评论。他说，我当然不希望这些艺术家过得很差，但我也不希望看到他们忙于出入名利场。

尤伦斯：对，有这个问题，以前大多数艺术家比较穷，在三四年前，其中一部分艺术家开始获得很高的经济收入，他们带动了其他艺术家去走这条道路。我认同栗先生的说法，他们不应该疏于艺术创作而忙于去社交。

封新城：现在中国每年有10万人参加艺术类考试，有更多的人想加入到艺术家的行列，在西方有这种情况吗?人们会认为艺术家有更好的前途和出路吗?

尤伦斯：虽然在西方每年参加这类考试的人没有中国这么多，但是这个专业也非常流行。现在多媒体艺术的发展非常快，我的两个小孙子都在学这个，一个进了音乐学院，另一个是学习电脑画图，目前在一家电视台工作。我认为不管是美术或其他形态的艺术，学习艺术都能为自己创造出很多不同的未来，可以去从事电视、广告、绘画、音乐等等，所以我觉得越来越多的人对艺术感兴趣是个非常好的现象。

封新城：现在让我们说回这个艺术中心。过去在

中国，艺术的标准可以说是政治，古根海姆或蓬皮杜则强调所谓的市场标准，而尤伦斯艺术中心我听起来像是在找一个中间的标准，因为你在强调你的非赢利性。你能不能为我描述―下这个标准是什么?

尤伦斯：我希望尤伦斯艺术中心能在中国做成一个真正的艺术中心，让大家在这里能够互相交流互相学习，从而成为推动和影响中国当代艺术的一个机构。刚才你问到非赢利性，关于这一点我们并不是说非赢利性就不用做市场了，我们做市场是要通过高素质、高品质的自我管理来更好地维持我们这个机构的运转，从而更好地为中国公众提供服务。当然我们也有周边的一些服务，比如像我们的商店、餐厅，还有我们的场地出租，这些收入都用来支撑我们机构的运转费用，而不是赢利的手段。如果是以赢利为目的，这些服务也不是非常挣钱的。我们希望通过对“85新潮”、通过对过去的研究，更好地理解和发现现在的艺术。所以艺术的教育和培养是我们非常核心的一个目标。

封新城：如果以你个人的喜好为一个标准的话，你能不能为我们提供一个私人的中国当代艺术家的排行榜?

尤伦斯：非常困难。我和夫人都没有接受过正规的艺术方面的培训，我们选择艺术品和艺术家完全是出于自己的爱好和兴趣，完全是一种心灵上的选择。如果今天我要给出一个排行榜的话，明天我可能就会受到很多艺术家的批评了。

封新城：那请你给我，或者是更多的开始投资艺术品的中国人一些建议吧，就是怎样做艺术品投资?

尤伦斯：我建议中国艺术投资者们应该单纯地根据自己的兴趣去收藏艺术品，因为艺术的本质是一种纯粹的东西，是不能用金钱去衡量的东西。另外一方面，从经济的利益考虑，如果你真的完全听从自己的心灵选择去疯狂地收藏，可能会引来许多评论家的关注，这样你的收藏就有市场增值的效应，这也是一种方式。我说的这两种方式都不是完全孤立，可以分割的。但对我来说，艺术还是比较纯粹的，我对艺术品的收藏更多的是听从自己心灵的指示，而不是希冀从中能获得多少金钱的利益。

封新城：但是你对艺术品的收藏不仍然是一门生意吗?

尤伦斯：我现在完全不把收藏当作一门生意。在我刚刚开始收藏的时候，会有这方面的考虑，因为当时我也是作为一个业余收藏家去做这件事情。但是慢慢地我发现我对艺术品的喜爱程度越来越高，到那个时候不管一件东西多昂贵，如果喜欢，我会倾囊而出去收藏它。从这个角度上我还是想强调一点，就是不能完全用金钱的角度去衡量艺术品。因为这样做的话，对艺术品的鉴赏和评价将不能中立。我现在有这么多的艺术品，这些艺术品赚的钱我不可能带走，带到另一个世界，我现在的收藏完全是为了满足我对艺术的喜爱。

封新城：你现在最喜欢怎样去介绍自己?我听说别人要介绍你是男爵先生的话，你会不喜欢。尤伦斯：哈哈，这又回到刚才那个低调的问题上了。我更喜欢别人称呼我为“艺术家的朋友”、“年轻人的朋友”，还有“中国人的朋友”。我用我的基金会投资修建这个艺术中心完全不是为了金钱和名誉。在中国通过你们这些媒体我可能会成为一个名人，但这些都是我以前没有想过的。我个人更喜欢简单的生活，我希望如果有一天我成名了，不是因为我很有钱，而是因为我为中国艺术做了一些事情，让大家觉得我是为中国作了贡献的一个艺术家的朋友，以这样一种方式来认可我。关于金钱这方面，我以前做的生意都是家族生意，很早以前我就不做了，如果真的为了挣钱，我有很大一块的家族生意可以继续做下去。当然，现在我和妻子已经抛开以前的生活，主要把精力投入到一些人道主义事业的援助，比如在尼泊尔捐助修建一些学校。今天的尤伦斯当代艺术中心，也是一个非赢利性的机构。对一些西方人来说，他们可能会觉得很奇怪，为什么我要在中国推动中国的当代艺术呢?那是因为我真正听从了自己心灵的召唤。我喜爱中国的当代艺术，我就是要不遗余力地支持它，发展它。我想即使通过你们的报道有一天我成名了，他们还是一样会觉得不可思议。我认为只有将西方的艺术理念很好地融入中国的艺术形态之后，中国当代艺术才能得到更好的发展。

封新城：最后我问两个和艺术无关的问题。除了北京，你还喜欢中国哪些城市?

尤伦斯：太多了。中国太大了，我喜欢的城市很多。我很小的时候就随父亲来中国，中国每一个城市都有自己的文化和特色，我难以选择。当然对北京，我是比较有感情的。中国太大了，我虽然来了20年，但很多地方我都没去过，我想到桂林、内蒙古，到南方、到青岛这些地方去玩一玩，这些都是我没去过，但听说是非常好的地方。

封新城：你最喜欢的一道中国菜是什么?

尤伦斯：我最喜欢川菜和粤菜!有一次我在广州的一座山上摘荔枝吃，真是值得回味的回忆。中国是一个非常美丽的国家，能够在旅行中品尝一些新鲜的水果，对我来说也是非常有意思的事情。我最喜欢吃的是荔枝，所有和荔枝有关的菜我都喜欢!