吕凉:踏踏实实做话剧

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吕凉，影视演员、主持人、话剧演员、上海话剧艺术中心艺术总监，不仅在荧屏上塑造了许多观众喜爱的角色，而且在话剧舞台上也有很高的成就。最近，他又变身为话剧导演，与作家王安忆携手打造《发廊童话》。

话剧导演的尝试

记者：最近《发廊童话》上演，观众反响如何，票房怎样？

吕凉：还行。个人感觉这部戏偏雅一点，预计票房不会特别好。但是从前几天票房来看，比想象的要好得多，特别是赶上奥运。

记者：王安忆也是大家都很喜欢的作家，为何还没售票你就预计票房不会特别好？

吕凉：因为现在在舞台上，如果没有很多喜剧因素，没有大牌演员，不是很有争议的作品，也没有大面积的炒作的话，不一定会吸引非常多的观众，安忆也称自己不是畅销书作家，所以刚开始我会这样担心。

记者：为何把话剧的上演档期安排在奥运期间，不怕受影响吗？

吕凉：我们认为这个期间文化市场会相对萧条一些，大型文化活动不多，那我们就抓住这个时机，真正喜欢话剧的观众还是会静静地来看。其实这里还有一个怎么来看待票房的问题，我认为有些东西受众一定是不多的，曲高和寡是有道理的。我觉得不可以把迎合大众的娱乐的东西与艺术等同起来。

记者：怎么想到自己来导这部《发廊童话》？

吕凉：我们艺术中心惯常的创作方式是女性作家、女性题材、女性导演，但因为种种原因，《发廊童话》这个剧本拖了一年，我也帮忙物色过一些导演，但是可能由于我对作品的偏爱，一直没找到合适的。有一天我开了个玩笑，那不如让我导呢！于是杨总当真把这部戏交给我了。但我毕竟不是一个成熟的导演，作品不多，很怕把大作品弄成一个小品，我很担心，但安忆很好，怎么改怎么弄都没有意见，那我也很尊重安忆，除了一些舞台上的因素做了些小修改外，其余都是安忆的东西。

记者：王安忆是作家，并不是专业的编剧，那么由她改编的话剧是否与我们通常看到的话剧有些不同？

吕凉：跟我们话剧中心以及目前这个话剧舞台所呈现的作品确实略有些不同，安忆喜欢戏剧，但是在编剧上不是特别娴熟，作为一个作家很明显有文字上的追求，《发廊童话》的语言就很美，深层的含义也很多。

记者：王安忆也承认自己不太擅长戏剧冲突，那么你作为这部戏的导演，是否会在冲突方面有所加强？

吕凉：其实这里也有一种尝试，《发廊童话》也不是没有矛盾冲突，只是没有惯常的戏剧冲突，我认为这个戏是有冲突的，只不过藏得很深，更是内在的一些东西。

记者：面对不同于传统话剧的剧本，是否增加了你导戏的难度？

吕凉：一共排了一个多月，后期确实有点着急，就像生孩子一样，很担心，有人跟我开玩笑，说我得了“产前忧郁症”。这部戏难就难在风格的把握。我们排一出正剧，有参照性：生活的真实，而《发廊童话》的设计风格离开生活的原本状态，问题是离开生活多远？完全失去生活的东西，不行，观众不认可，没有任何依据，那么就要走出去，走几步，你说一步，他说两步，还有人说三步，风格上的拿捏很难。我尽量在编剧允许的范围内加入一些东西。跟演员合作上，严格意义也不能算导演，更像组织者，大家一起探讨、琢磨。这次在排戏过程中我确实学到了很多东西。

记者：这是你第四次导戏了，是否希望有一些突破？

吕凉：其实很简单，没有特别的追求。我这人好就好在心态比较平。我很反感一些炒作，我跟整个剧组没有很浮躁的东西，只是想把握好自己，踏踏实实，能做什么就做什么。

艺术总监的困惑

记者：以前时常在影视剧、电视综艺节目上看到你，什么时候开始把重心转回了话剧舞台？

吕凉：1986年到1996年这期间我话剧演得很少。朋友们搬家、买车，我看着心里也痒痒的，就拍了不少影视剧。1999年时，领导找我谈话，问我愿不愿意负点责任，当时话剧大楼也起来了，有了很好的设备条件，我想我也应该为这个事业做一点努力。

记者：从话剧演员到艺术总监，这个转变你开始能适应吗？

吕凉：开始比较困惑。任职以后发现自己能力还不行，人缘不错，有点责任心，对舞台艺术比较热爱，但作为艺术管理者仅凭这一点太不够了，艺术工作者和艺术管理者本质上是不同的。我跟濮存昕聊天，他说开会的时候你跟别人吵了一架，你怎么跟人家排戏。做领导必须很理性地看待问题，但做演员时就很感性，两者思维方式不一样。总之，凭着良心去做，尽力而为吧！

记者：做演员的时候可能不会考虑市场，但是作为艺术总监，市场是不能回避的问题吧？

吕凉：对。以前国家给钱看话剧，话剧观众也多，后来变成了企业化管理。有老艺术家听说剧场要卖票了，哭啊，我们不是跟过去的戏子一样了吗，得靠卖票挣钱来养活自己了，是想不通。但是现在不考虑市场不行。市场规律和艺术规律都要兼顾。

记者：你怎么看待现在的白领话剧？

吕凉：白领有花钱看话剧这种愿望，有这种经济实力，为什么不满足他们？但是问题在于怎么做白领话剧，不能只是男欢女爱，卿卿我我，内容不深厚，白领看多了也会腻的。现在很多文化商人抓住时机铺天盖地搞白领戏剧，因为省钱，两把椅子，一张桌子，一张床就开始演戏，但质量不行。我们也做白领话剧，起码还有专业素质。上海话剧舞台上很长时间没有莎士比亚、契科夫的东西了，我们需要花精力财力去做一些把观众往文化方面引导的事情，告诉观众什么是真正的有品味的话剧。

记者：那么在话剧导演上你有怎样的追求？

吕凉：没有想过让自己成为一个非常优秀的导演。中国有句老话：知人者智，知己者明，尽量做一个了解自己的人，这才是一个聪明人。现在做艺术总监的工作，需要对所有过程有个了解，这样才能解决一些问题，提出好的建议。而做话剧导演可以跟各个部门合作，可以看得更加全面一点。

记者：你曾说你演的角色都缺一把火，缺一口气？

吕凉：始终没有碰到好的角色让我真正有所突破。

记者：你希望演怎样的角色？

吕凉：就是形象很平常的小人物，有着一颗极其善良美丽的心灵，经常做些感人的事情，很重情和义。可惜那种角色轮不到你，看你就像坏人，呵呵呵！

记者：你对现在的状态满意吗？

吕凉：其实我非常知足，考戏剧演员前我原来是炊事员，之后成为一个比较受人尊敬的演员，后来又成了艺术总监。现在我就想好好做一个话剧演员。