陈蕾:掌握自己的人生地图
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陈蕾，中国TA协会的创办人，一个地地道道的北京女人，曾经任联合利华、百事食品的高级经理，她在短短的几年里将TA从一个不知名的心理学的工具推广到全国各地。TA—--也称为人际沟通分析学，是一种有效提升人际交往能力的心理学理论，也是在心理治疗领域常用的手段之一。“TA理论可以用来助人或者自助，它会给你提供一个有趣的视角，来审视并且分析我们日常沟通模式，让一个没有心理学专业背景的人，完全有可能通过自己掌握的基础分析方法，来改善自己的人际关系，实现自我成长”，谈到TA，你能深刻感受到陈蕾全身散发的激情，那种调动生命力去认真对待某种事物的热情，“我就是TA在中国的‘传教士’，TA给了我太多的东西，我从TA里获益匪浅，它让我找到了人生的意义和价值。它是我内心的事业。”
陈蕾快人快语，言辞犀利，她以专业咨询师的角度剖析发生在我们身上的让我们困惑的一些行为模式，深奥的心理学模式在她的解读下就像一个带着面纱的羞怯的小姑娘一样，逐渐展现在大众面前……作为朋友，我深切感受到她的真诚，作为记者，我在钦佩她这份勇气的同时，也在期待听她讲她和TA的故事。
TA 我的“人生银行”
现代青年：TA的出现对心理学领域有着怎样的影响？为什么说TA是个简单易懂的工具？
陈蕾：TA是人格心理学，是美国心理学家伯恩于二十世纪五十年代创立的。是一种非常有效的具有操作性的心理治疗理论，同时也更容易被普通大众所接受，用作自我成长的工具。TA不仅是一个能解决人际关系问题的有效的理论，同时也是一个很好玩的理论，它会给你一个非常有趣的视角，来审视并分析我们的日常沟通模式。从它的很多概念的字面上就可以看出：如伯恩将人格分为三个自我状态：父母、成人、儿童。父母又分为控制型与抚育型，儿童又分为自由型和适应型，还有沟通方式、心理游戏、人生脚本等等。
TA理论除了应用于心理治疗和咨询外，还广泛应用于企业管理、教育及社会工作等与人际相关的工作中。
现代青年：国际上对TA的认可度如何？协会的创立代表着从一个技术类的科目转到一个标杆性的流派，有怎样的意义？
陈蕾：世界TA协会成立于上世纪60年代，总部在美国，除了世界TA协会，还有欧洲TA协会等将近70个国家和地区的分会，中国的TA协会就是基于这样一个组织创办起来的，并且有一套严密的教学和考试系统这对于专业研究TA的人来说，是个非常大的支持系统，经过层层严格的考试论证之后，会拿到一个含金量很高的证书，这个证书就代表着你有资格运用TA的理论来对患者进行医治，这个证书在世界各地都可以得到认可。
现代青年：你现在是一个专业的二级咨询师，从专业咨询师的角度来看TA和心理学是怎样的一种关系，TA的特点是什么？
陈蕾：心理学的深层都是相通的，TA从来不排斥其他的流派和技术，托马斯老师给人的感觉是一个非常有包容性的人，他是TA流派的代表，他很松弛地坐在那里的时候你就能从他身上看到“允许”。TA的精神在他身上表现得非常明显。我选择TA也是看到了托马斯身上的那种放松和安全，这也是吸引我走进TA的一个重要的因素之一。
现代青年：你在联合利华做了十年，从普通的促销陈列代表做到华北区的通路行销经理，到现在成立的卓越文化公司，建立TA协会，谈谈你一路走来的心路历程吧？
陈蕾：在外企十几年对于我个人成长来说，收获是巨大的。人活在世上是需要有一个价值体现的，就是通过自己的付出达到自己的目标。一个人为什么会有这样那样的行为，是和她的早期决定有关系的。我的驱力是让我家人满意。所以我付出的就比同龄人多一些。后来我了解到在我母亲刚怀上我的时候她是不想要我的。所以那段时间她经常在走路的时候跑啊跳啊.是想把我打掉。其实母亲早期对待孩子的态度会影响孩子的一生，孩子是有感知的。在TA课上，当老师带着我回溯到我五岁状态的时候，我忽然感觉到巨大的悲伤。我终于明白了，这么多年我为什么会那么拼命打拼，原来我是想证明我自己，证明我的存在价值。尽管我没有按照妈妈的期望去做，但我在自己的岗位上做得很出彩，外企的淘汰率很高，当时一起进去了很多人，但是做到高级经理的就我一个。在上完TA课之后， 我释然了，原来我是想得到我妈妈深层的爱。现在我跟我妈妈的对立和冲突已经减少了很多，我属于TA中的适应性儿童，父母说什么都是说不，本能地在排斥，接触TA之后，在调整这个状态过程中，我自己的收获非常大。我当时绝对不是个成人状态，成人会有理智的反应。TA里第一个就是讲觉察。为什么我们要讲自我状态，为什么要讲安抚和漠视，为什么讲沟通模式，实际上就是让你通过练习、通过小的工具，让你看到自己的不足以及长处。
现代青年：你是TA协会的发起人，协会的宗旨是什么？支持你一路走来的信念是什么？
陈雷：TA协会的宗旨就是在中国大力推广人际沟通分析学的教育研究、专业培训及应用。
我的信念就是想做点实事，对自己、对社会有意义的事。人一辈子要活得有价值。我原来的梦想就是将自己的爱好和自己的事业相结合，现在我正在实现这个梦想的旅途中，我很享受我目前的状态，很幸福，累并快乐着！
在TA里读懂自己
现代青年：怎样理解TA中的“安抚”，在一个人的情感建设中这个行为重要吗？
陈蕾：是的，安抚对一个人来说是非常重要的，可以说人们的所作所为的最终动机都是为了得到他人的关注和安抚。从TA的角度来说，安抚就是一个人对另外一个人的承认和注意。这里的注意是指我们真的看到对方、听到对方，真正感受到对方，而不是敷衍。安抚也分为正面的与负面的。正面安抚就是能给我们带来美好、愉受的安抚。在我们从小的生活经历中，如果父母对我们的爱是无条件的爱和接纳，即正面的安抚，你这一生都会比较顺利，你会感觉你身边所有的一切都是美好和幸福的。假如在小的时候你对安抚的饥渴没有被满足，那我们会穷其一生会去追求这个东西，会去要过去没有得到的无条件的爱和接纳。
现代青年：但是如果一个孩子总是得不到他想要的正面安抚呢？对孩子的成长会不会影响很大？
陈蕾：当然，他如果总得不到正面安抚，他本能会去要负面安抚，因为负面安抚也比没有安抚要好。当他长大了，还会延续这样的模式，如用经常犯错来得到别人的注意。哪怕经常被父母或老师呵斥，也比一个人默默的躲在角落里没有人注意要好。那些从小就经常得到父母、老师的鼓励和关注的孩子，他们的心态和行为通常都是积极向上的，最后形成对他人对世界都充满希望的积极健康的世界观。反之那些从小被忽视的孩子，他们看世界和看人的态度经常是消极甚至阴郁的，心态悲观失望。所以安抚对一个人的情感建设乃至世界观的形成都非常重要。
现代青年：有的父母在孩子两岁之前给孩子的呵护很到位，但随着孩子的长大，父母会觉得指导不了孩子，有很大的无力感。这在TA里该怎样解释？有哪些建议呢？
陈蕾：当孩子两岁之后他会有自己的意识了。例如孩子想得到一个东西而妈妈不能满足时，孩子开始哭闹，妈妈就会很焦虑，不知所措。这样的妈妈的自我状态不是很完整。因为在妈妈自己小时候遇到这个问题就没有得到很好的解决，这个症结会埋在心里面。当她现在面对孩子的要求时，她自己就会陷入儿童状态里面，会觉得很无力。在TA理论里，父母自我状态和儿童自我状态全部是指向过去的，即跟过去的经历经验紧密相关；成人自我状态是在当下的，当我们遇到压力时，如上述那位妈妈遇到孩子哭闹的情况时，她就跟弹簧一样，一下弹回到过去的经验及感受里，好像又回到了自己这么大时候的情境，所以开始焦虑、慌张。在这种情况下，妈妈可以自我觉察下，调动自己的成人自我状态从过去的经验感受里剥离出来，暗示自己完全有自主性、有能力去处理这个问题。其实做父母不是生来就会的，教育孩子的过程就是父母调动自己的成人自我状态、不断学习完善自己的过程。
现代青年：什么是人生脚本？脚本对人的生活工作意味着什么？
陈蕾：脚本是人潜意识中的一个人生计划，大概在6岁之前无意识的状态下做出的一个早期决定。
面对同样的问题，每个人选择处理问题的角度也是不同的。比如在职场中，当碰到同样的难题，如果没有达成销售指标遭到公司批评，不同的销售团队的带领人会有不同的处理方法。如有的会坦然接受这样的结果，运用成人自我状态分析原因并提出建设性的解决方案，敢于担当，并鼓励团队迎接下一个挑战，这就是个赢家的脚本；有的管理者会选择解释推脱，对上级他拼命解释为什么未达成目标，对下会严厉指责打压下属。他的人生脚本就是消极的，这个带领者的脚本就是输家的脚本。
还有就是人际关系，有些人在成人之后在人际关系方面总是处理不好，人际关系紧张，很有可能是在他六岁之前的成长环境里，他的父母没有给他足够的关爱，这个孩子从小是被忽视的，他的脚本中的一个早期决定就会是认为和他人接触是不安全的，所以会逃离会拒绝亲密，会造成人际关系紧张。
TA的意义在于帮助我们觉察我们生活中存在的行为模式，很多是无意识的。当我们有意识地觉察后才能寻求改变，即脚本的再决定。这可以使我们成为一个自主、自信的人，对自己负责并重新调整人生的方向，而不再无意识地被生存策略所左右。
现代青年：你提到了脚本的再决定，可是中国人有句俗话“三岁看大，七岁看老”，说的是一个人的人生反应模式似乎从小就已经沉淀。而TA中的“再决定”，却似乎在挑战这一说法，怎样算是“再决定”？
陈蕾：再决定学派是TA三大学派之一，它坚信每个人都能对自己负责，有自主性，有能力做自己命运的主人。当我们遇到一些事情并开始思考以往的行为模式，接下来做的行为就称之为 ‘再决定”。这个“再决定”一定是你在觉察之后可以做出的反应。
比如尼克·胡哲，他一生下来就是海豹儿，没有四肢，只有躯干上长出的两个小脚。这在外人看来是多么悲惨的人生。但他的再决定是笑对人生，坚韧顽强，努力活出自己的风采。现在已成为著名的环球励志演讲家，还娶妻结婚。这就是一个成功的“再决定”。
再决定是一个有“魔力”的词，它告诉我们无论我们曾经被什么所决定，只要愿意，我们都可以从当下的每分钟开始对自己的未来做出新的选择，以积极并富有弹性的态度对待生活。
现代青年：如何在职场中运用TA？
陈蕾：在给企业做培训的时候。我们更多的是讲怎样运用TA里的自我状态，父母状态、成人状态和儿童状态。因为学习TA的终极目的就是保持觉知力、提高自主性、提高亲密能力。在培训中一般都会让员工做自我状态量表，检测之后觉察到自己哪个自我状态需要调整以提高工作效率。在职场中领导者对自我状态运用很好的话，就会很好地带领自己的团队向一个更积极、正向的方面去发展。例如，阿里巴巴的马云就属于自由型儿童状态很高的人，当然他成人状态也很高。他属于企业家中的“潮人”，他会从自由儿童状态出发讲一些很独特的话，如教导员工你要先学会花钱，你才能学会挣更多的钱。其实这就是鼓励员工给自己一个正向安抚。TA里的自我状态的比例多少没有对错，有的人会问是不是成人自我状态越多越好，其实不然，只要你在适当的情形下适当地来运用自我状态就是好的，没有标准答案。
现代青年：TA里的自我状态如何运用于家庭关系？
陈蕾：我自己是个妈妈，就谈谈我的感受吧。我认为一个职场女性在家里的角色更多的是家庭的回归。在家里，你的角色是母亲、妻子或女儿，你应尽的是你这些角色里的职责。可能更多时候我们需要的自我状态是养育型父母，不要把职场里的角色带到家里来。其次还需要有自由型儿童，尽情享受和家人在一起的快乐时光，释放我们与生俱来的好奇心，打开所有的感官，用一双发现美的眼睛和大自然相处。这时的感受是快乐的，好像又回到了无忧无虑的童年时光。接下来就是还要有一部分成人状态，在面对家庭的重大决定的时候，需要调动我们的成人状态判断、寻求解决方法。在生活中我们跟自己的家人、朋友相处时，也要保持觉察，在合适的情况下运用适当的自我状态，也是帮助我们改善沟通，让人际关系更加和谐的好方法。
现代青年：有TA这方面的书籍给我们推荐码？
陈蕾：今年4月由人民大学出版社出版的《人际沟通分析学》是首都经贸大学的杨眉教授和瑞典的心理学家托马斯博士历经五年的时间完成的。这本书从大众科普的角度深入浅出地介绍了TA沟通分析学的主要概念及理论，结合了很多中国的案例生动地展现了TA的魅力。
还有在中国最有影响的《我好！你好！》，现由万千心理出版社再版，新版的名字是《沟通分析的理论与实务改善我们的人际关系》，这是由伯恩的同事托马斯·哈里斯写的。还有一本在国内授课的托马斯·欧嘉瑞博士及其他的两位同事安妮卡和罗南三人合著的《交互分析-TA治疗的理论与实务》 。目前北京TA读书会上用的书是台湾版的《人际沟通分析练习法》。这本书在介绍TA的概念与理论方面更为详尽。