因为摄影适合我

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王=王争平 中=中国摄影

中：你的新的系列是这组《发现鄂尔多斯》，完整看完之后感觉涉及到这个城市的很多方面，很深入，这组作品花费了多长时间拍摄的？

王：《发现鄂尔多斯》是我从2010年开始拍摄至今。

中：《发现鄂尔多斯》又是你对内蒙古当代现状所做的一次影像把握，鄂尔多斯的现象在很多财经类的媒体中有过报道，一些经济方面的东西有时候是比较抽象的，可能更适合文字的描述。

王：我认为用影像去传达鄂尔多斯的发展现状，比文字更有震撼力。

中：很多人以草原为拍摄题材，基本上还是关注民俗。这些注重外在形式的表现也无可厚非，你的影像也不能回避这些，但在这些元素之外，还有一种东西是你的照片所具有的，姑且称之为当代性吧，就是关注现在的内蒙古人的变化，比如沙漠化、暴富、外来文化的侵蚀等等。

王：以草原为题材的的摄影师很多，有拍草原风景的，有拍草原民俗的，其实早期我也与这些摄影师经历着同样的过程。每个人的悟性、灵气不同，有的偏重艺术，有的偏重科学技术，还有偏重其他方面的，所表达出影像和思想理念也不同。我一直愿意与年轻人在一起交流，从他们的身上学习当代超前的文化意识，我身边的朋友有画家、音乐人等，能感受到他们平时所表现出的行为、语气、思想都在影响着我。因我早期接受的偏传统文化多一些，与年轻人在一起更能融合传统与当代文化的结合。我善于思考自己，观察别人，用传统与当代的元素表达自己的视觉影像，把内心的情绪表达到摄影作品里，从自己的作品里找到自己，也就是自己的灵魂血脉渗透到摄影作品里。

一切视觉所表达出的影像应该是潜移默化的，把自己的灵性、悟性，体现在作品里，我现在并非是一名当代或非当代的摄影师，我是顺其自然，结合自己所接受的文化意识，用视觉语言来表达影像，思想理念。如我的专题《我的心情草原》，我选择拍摄的地域是内蒙古东、中、西部，并非局限于某一个纬度，因内蒙古很大，社会、人文、自然的差异不同，甚至连动物也不同，如蒙古马、牛、羊等，作为一名摄影师，我认为自己应该接受多元的文化知识来充实自己。我拍摄草原上的沙化、暴富、外来文化的侵蚀，都是在这基础上体现出来的。用自由诗性的视觉影像来表达我对草原的情怀。

中：比如《视察团》这张给我的印象很深，你所捕捉的那个时间点，相信是99%的摄影人所忽略的。但那就是个非常“当代”的瞬间，这方面你似乎很敏感。

王：《视察团》这幅作品就是自我自由的一种视觉影像表达方式，并没有刻意造作自己，只是受一些当前社会状态的影响，头脑里始终有过这种视觉形象和想法。

中：你鲁美摄影系的学习生涯，距现在也二十几年了，当年你在那个140余人的班里是属于年龄比较小的吧？那个班里当时不乏很成功的摄影人，这些年过去，大多数人都从摄影界销声匿迹了，而你却还在坚守着摄影，并且获得了金像奖和全国影展金奖，摄影对你来说有这么大的魅力吗？

王：那是1986年，当时鲁迅美术学院艺术摄影系是全国第一所成立艺术摄影系的院校，我们是第一批从全国各地来学习的在职学员，当时有些同学已是国内很有影响的摄影师，如尚共社、吴刚、徐殿奎等，我在班里是岁数较小的，毕业后回到了内蒙古包头市东河区文化馆，担任摄影工作。

我在这块阵地坚守了近30余年，1990年代改革开放，受下海潮影响，做了几年生意，因不适应放弃了，后担任了几年文化馆副馆长职务，没干几年又调到文化市场稽查队当队长，这个职务我不愿意担任，父母亲戚都不同意我去这个部门，总觉得不对口，放弃摄影专业很可惜，后因组织上的决定还是服从了。其实担任这些职务很累，在行政部门伪装自己，不讲真话，干了不到两年时间，我压抑、我痛苦，不适应这个工作，被免去了队长职务，又回到了文化馆，继续做起了摄影师，通过工作思考自己，意识到摄影才是我所追求的事业。我把摄影当作我的信仰，我获得的金像奖和全国影展金奖，实际对我是一种考核和鉴定，只是一个暂时阶段性的，我会继续努力，不断的学习，升华自己。谈起摄影，我就非常兴奋，因为摄影给了我人生的里程碑，我现在甚至丢掉了一切，坚守摄影，因为摄影适合我，我永远虔诚地对待摄影。

中：当今的摄影圈，和你鲁美求学的时代已经大不相同了，现在更多的看重的是摄影商业上的成功。进入画廊和拍卖，也是当下判断摄影师成功与否的一个重要标准，也几乎是唯一标准，这方面你是怎么考量自己的影像的？

王：因为摄影与其他门类艺术发展历史有差异，如绘画史有几千年，我们摄影发展历史不到二百年，比其他艺术门类年轻，如果按照摄影走入市场的价值取量，肯定与绘画价值有区别，而且我们目前所被认识到的价值还没有完全形成，只是部分市场，其实，每个摄影师在拍摄过程中所付出的是不同的，我只是一位用心、情感来表达的摄影人，我们的摄影作品的呈现，实际与其他门类艺术不同，摄影师每一幅作品的产生是深入生活、真正在生活中体验到的，我在内蒙古拍摄，经常在零下40多摄氏度，暴风雪、白毛风当中真正产生的摄影作品，是与其他门类艺术不同的。一些绘画作品，根本没有生活，是模仿我们的摄影作品来完成的，却卖了很多钱。我坚信我们好的摄影作品经过若干年会有市场的，现在并不刻意要把我的摄影作品送入画廊或商业买卖，国内外一些获奖作品和画廊机构的作品，并不一定是你真正所要表达的作品，我还是那句话，顺其自然。

中：实际上现在有两个“摄影圈”，一个称之为当代摄影圈，剩下的都可以放到另一个圈里，后一个更广泛的圈子的作品出路反而并不宽，还是需要通过参加一系列的影赛来获得认可，但是影赛的认可并不代表着以画廊为代表的资本的认可，因此大多数的摄影人还是无法靠作品来赚钱，这方面你是怎样的一种状况？

王：其实，影赛的认可并不代表每位摄影师的真正水准，画廊也一样。我的作品被德国一家图片中心，也只是一些唯美的画意作品，因为画廊的取向不同。还有一家香港的画廊，它只是采用一些小图，8×10或8×8尺寸的照片，卖的很快，这家画廊大部分是老外在购买，一买就好多幅，他们买这些并不一定是收藏，是做家庭装饰用。所以，我们摄影作品走入市场也是一个过程，我目前的图片销售状况，画廊、图片中心一些不同的作品，只是以摄影养摄影，也非常艰难。

中：之前很多媒体也访谈过你，你的背景和摄影之路这里就不多问了，但是对你的学画背景很有兴趣，因为摄影绘画本来就是一家，我注意到你的照片中有一张很像刘小东的油画《违章》，绘画对你的摄影应该影响很大吧？

王：我并没有深入的学习绘画，只是少儿时期身边有很多好友在一起相互影响，这些朋友中很多位在国内是很有影响的画家、艺术家，如中央美院院长靳尚谊的学生张群，他的代表作《夏娃与亚当》在1980年代轰动了中国美术界，王虎鸣的邮票设计，郝毅强的国画在国内都很有影响。从小我们在一起玩耍，一起外出写生，那个时期我有一台海鸥4B双镜头相机，一边学绘画，一边玩照相，就这样，绘画与摄影融进我的艺术生涯，有时候有意磨炼一些色彩和素描，通过多年的摄影的实践拍摄，我把彩色摄影转型为黑白摄影，这期间我应用绘画素描的基础，结合影像语言来表现摄影作品中的黑白关系，运用素描黑白灰的关系来表达我对草原、蒙古马的一种情绪和情感表达。我认为绘画与摄影的表达是相通的，绘画意识结合影像是可以渗透的，艺术是百花齐放、百家争鸣，没必要被一些框框局限。

中：喜欢哪个或者哪些画家（艺术家）？

王：我欣赏的画家很多很多，但我比较喜欢的画家有两位，一位是俄罗斯著名画家列宾，列宾是19世纪后期伟大的俄罗斯现实主义绘画大师，列宾在充分观察和深刻理解生活的基础上，以其丰富鲜明的艺术语言创作了大量的历史画。他的油画代表作《伏尔加河上的纤夫》震动世界画坛。第二位是内蒙古的著名老一辈画家妥木斯，在中国的油画界非常有影响力，他的油画作品表达了内蒙古抒情的一面，他的作品三个方面：一是内容，二是形式，三是精神，到了草原上会使你感到一种“解放”，一种松快和舒畅。他的作品是一个自然而然的倾向，不是什么主义或流派，就像草原和牧民的气质一样，是那么深沉和内在。

中：有些人虽然后来从绘画转到了摄影，但绘画梦好像一直都存在着，你有想过某一天不再拍摄，还是画画吗？

王：有的时候思考过这个问题，如果有一天我拿起画笔重新画画，也许更容易些，因为拍摄了近二十多年的内蒙古草原，我对草原的关注、在草原上的生活体验和对草原牧民的情感表达，要比模仿照片画草原的那些画有生活、有情感。

中：你以前也学过音乐，蒙族的马头琴喜欢吗？

王：小的时候乱弹了几年钢琴，也没有受过正规的培训，在乐器里也喜欢过圆号，但是没有成功，只会吹一首《智取威虎山》的一段，“打虎上山”还不完整，我喜欢听音乐，偏重于交响乐，虽不懂交响乐，但喜欢听赏，尤其是贝多芬的3、5、6、9曲目。记得当年在部队里，我是一名卫生员，比较随便自由，让家里人买了一个小砖头录音机，把录音机放在军挎里为了随时听，当时播放的是邓丽君的小曲。复员后回到家乡，我住的是过去的老四合院，在我的房间里一个人欣赏音乐、欣赏绘画，我身边有很多艺人，有音乐制作人、有音响发烧友等影响着我，我也自然的听起了交响乐，在交响乐里找感觉，虽不懂但也慢慢进入状态，现在对我来讲就是一种艺术悟性的提炼。我也特别喜欢蒙古族的原生态音乐，我每次外出拍摄时开着汽车、放着音乐，在音乐中寻找我心中的画卷。

中：你影像中对瞬间的非常肯定的把握与掌控，和你以前打过乒乓球有关系吧？

王：我童年时期打过几年乒乓球，在内蒙古儿童组获得过第二名，谈到对瞬间的把握与掌控，我也觉得跟我打过乒乓球有点关系，因乒乓球需要在发球时判断对方接球的角度，然后再抢攻。

中：看了你几乎所有的影像，似乎摄影的瞬间对你来说已经不是什么问题了。感觉你的镜头中，很平淡的时刻也可以成为一张好照片，比如《草原戈壁滩上的公厕》《郊游》等，有点从心所欲不逾矩的感觉了。但是另一方面，也有一种很强烈的感觉，就是你对每一张照片里的那种莫名的氛围还是非常在意的，可以说有些影像为此还很刻意，感觉你很注意拍摄的时机，比如白毛风、散射光、雪天与早晨那种朦胧的光线等等，还有就是画面的构图，大片的空白等等。记得在国展的终评现场，有的评委说，这一定是王争平的照片，一眼就认得出。一方面是随心所欲，另一方面对某些东西还很在意，这从艺术创作的角度来讨论是很有意思的，你自己有意识到吗？

王：我现在的拍摄方式两种：一是自由自放的拍摄方式，不考虑任何条条框框，是顺其自然进行着，其实摄影是自己的一个文化意识和艺术意识的体现，是随着自己的一种悟性与灵气在发挥着。二是一种主观意识的表达，说到这两者之间或许会矛盾，实际都是一种内心情绪表达，只是拍摄形式上选择不同。我拍草原有的作品很主观，一般晴天不拍，我选择的瞬间一般都是在散射光、白毛风、雪天或早晨那种朦胧的光线完成，运用这些元素来修饰画面所要表达的意境，形成具象和意象的摄影作品。随心所欲的拍摄和在意的拍摄方式是有区别的，艺无定律，摄影师的风格形成是短暂的，永远不会形成的。

中：在过往的访谈中，你已经很清晰地意识到自己的摄影是“表现而非再现”，但是对摄影来说，总有一个拍摄题材和对象的限制，你怎么来解决？

王：我在拍摄某一个题材时，是有过这样的经历，早期在学校读书经常到图书馆翻阅世界各地的美术、摄影书籍，有意识地提高对影像感觉的提升，甚至构思画图，提升自己的理念。这也是一种思考和学习的过程，其实，有很多作品是在构思思考中完成的，但是在拍摄过程中方式多有不同，我在现实的场景中始终在选择我能所要表达的一个景、一个物或一个人。

中：你的每张照片下面都有文字，这些文字很多时候起到画龙点睛的作用，能给看你照片的观者以很好的提示。但是另一方面，你不怕这些文字的内容限制了别人更丰富地去理解你影像中的含义？

王：我的作品文字说明是依据不同题材所确定的，有些题材的作品实际上根本没必要再用文字图解，如（蒙古马），就是影像语言的表达，有些题材的摄影作品如《我的心情草原》、《发现鄂尔多斯》不需要太多的文字，只是在照片右下角标明地点、时间、状况均可。

中：看你写过的文字，提到你曾经接过出版社的任务，去拍鹰。但其实你是以拍摄蒙古马著称的，从摄影或者艺术的角度来理解，马也好鹰也好，都是一个表达的载体，这种创作者和艺术创作载体的形成很多时候是一种缘分吧？

王：我拍鹰是和出版社合作，为了挣钱，出了一本美术应用工具书，拍摄的出发点不同，工具书要求的发行量，所以在拍鹰的时候语言不同，是按美术的语言去拍摄的，拍鹰只是按照素材给美术工作者提供的，没办法为了以摄影养摄影这事也做了，但是我拍《蒙古马》就不同了，表达蒙古马的文化生活习俗等，内蒙古地域广阔，它们的生活习俗都不同，蒙古马的文化地域、蒙古马的造型和蒙古马的性格都不同，它们的造型、表情、肢体语言等，我是把蒙古马当作人去拍摄完成。

中：你对自己最主要的拍摄对象蒙族人是怎么理解的？

王：我拍摄蒙古人已二十年了，而专题《我的心情草原》则是后期慢慢独立形成的，我的拍摄是用内心的情绪、情感，运用影像语言，诗性地表达草原现状，现在在草原上拍摄蒙族人，摄影师往往总想拍穿蒙古服饰的蒙古人，其实穿现代服装、汉装都能体现出蒙族人的气质。

中：国内摄影界跟风很盛，获奖者很快都会被大量的影友模仿，你最近获得国展金牌，别人模仿你怎么办？

王：模仿是可以的，也是一个过程，但是一个摄影师的内心、灵魂是难以模仿的。一幅好的摄影作品意境表达其实就是一个摄影师的艺术悟性、灵气的呈现，这种悟性、灵气的呈现是不同的，是学不来的。

中：内蒙古的题材你都涉及了，你的下一个摄影计划是什么？

王：我的下一个摄影的构思，是用摄影记录表达内蒙古的101个旗县。