关于“祸害”和“债主”

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是父母在“祸害”孩子，还是孩子“祸害”了父母，站的角度不同，立场自然不同甚至迥异。好在，这还没有成为大的社会问题。

讨论主角

1.徐凯文博士：精神科主治医师，北京大学学生心理健康教育与咨询中心总督导。2.张颐武：北京大学中文系教授，博士生导师。3.俞心樵：著名诗人、画家。

8小时以外　三位老师你们好。关于“父母皆祸害”的小组讨论你们也看了不仅是儿女有意见，父母也有话说，你们怎么来看待这件事情呢?

张颐武：谁都年轻过，谁都叛逆过，我觉得这没有什么的，孩子和父母的矛盾一直都存在着，他们各自生活的时代背景不尽相同而已。

俞心樵：孩子说父母是“祸害”的时候，我认为先给父母一巴掌!父母是孩子的人生第一个老师，知其子先知其父，孩子不懂事，父母就懂事了吗?其次我会给孩子巴掌，跪乳之恩，反哺之义都到哪儿去了?父母生你养你，给你好吃、好穿的，给你最好的学习条件，你竟然说父母是“祸害”，你小子就是欠揍!

徐凯文：从临床心理学的角度，被视为祸害的父母，反映出了一个不容忽视的严重心理和社会问题。因为良好的亲子关系、和谐幸福的家庭是一个人成长和心理健康的基础。而失去这些基础的家庭，往往是严重的心理障碍甚至犯罪行为发生的重要根源。

8小时以外　80后在网上说出来这些事，你们觉得和“80后”这个词有关系吗?

俞心樵：有点儿关系，但不大。就像刚才张老师说的，其实每一个阶段的父母和儿女都有矛盾，只是80后这一代人敢于在网上说出来。

张颐武：是的。其实能说出来就是进步，起码我们的话语环境轻松了，父母那种自古以来的威严在慢慢地变弱，这就是民主的表现。

徐凯文：我认为恰恰相反，这和80后这个词有很大关系。80年代的离婚潮、出国潮导致孩子没有完整的家庭爱护、这是很重要的一点。

俞心樵：80后被称为堕落的一代，我认为还是需要多多教育，尤其是对感恩的教育。

张颐武：我不认为80后是堕落的一代。北京奥运会的时候，那些志愿者基本上都是80后，我把他们称为“奥运代”，今年的上海世博会的志愿者大部分是90后，我称他们是“海宝一代”，其实他们都很懂事，堕落并不是普遍现象，我们家长应该多看看孩子好的面。

徐凯文：其实对于“堕落”，还是环境的影响。

俞心樵：“堕落的代”应该是说他们所生活的环境，第、80后出生的年代适逢改革开放，80后比70后60后他们富足安逸多了，他们没有经历过父辈们吃糠咽菜的生活，所以不能理解父母的含辛茹苦。第二、他们基本都属于独生子女，就像是大棚里的蔬菜，前期怕摔着怕碰着，后期就会不适应大棚外面的阳光。另外独生子女也面临着要奉养自己的父母和配偶的父母，这也是80后的压力所在。第三、80后出生正逢出国潮、离婚潮、打工潮高峰期，孩子普遍得不到父母的关爱，因此心理上出现扭曲。最后，中国文化和国外文化的相互影响，使得这些孩子的想法稀奇古怪纯粹的传统文化和传统的外来文化都不会有什么大的问题，就怕不中不西、不洋不土的文化，而改革开放后由于和各国的频繁交流，文化也融合了很多外来元素，这使得孩子们觉得应该言论自由些，父母们觉得偏激了些。文化背景的；十突，也激发了这些矛盾。

张颐武：说得很对，这些都是大的环境原因。

8小时以外　徐老师是心理方面的专家，你从专业的角度来分析下关于“祸害”的成因。

徐凯文：我想成因很多，初步归纳比较常见的，有几种类型：首先是离异很多严重心理障碍，包括自杀行为的发生，都与当事人童年经历父母离异有关；其次是寄养父母满足孩子所有的物质需求，但在心理和情感上对孩子却是忽视的。童年的寄养经历，会影响成人之后的心理健康；然后是家庭暴力童年期经历严重的家庭内暴力，无论是自身经历还是目睹家人被伤害(例如父亲对母亲施暴)，都会严重影响人的心理和性格的成长并且这种家庭内的问题会代代传承；还有教育体制和教养方式的扭曲，极端的应试教育剥夺孩子的正常成长、发展的环境，沉重而不必要的学业负担，对童年快乐的剥夺，还是以爱的名义，更容易造成孩子的反感和反抗。这些都会引起孩子的心理健康问题，导致一系列的“非正常”行为。

8小时以外　张老师主要是同情孩子这一方。刚才听你说了“奥运一代”、“海宝一代”，你认为80后也是有很多值得赞赏的地方的?

张颐武：对，就是这样的。我们年轻时也常会执拗，不听别人的经验，认为是迂腐陈旧；也常会心高气傲，什么事情也不买账，认为是没用繁琐。自己认为都对，却总在生活中受到挫折，就埋怨环境恶劣，周围人蠢笨。那时候，我们把大把的时间都浪费了。尤其―上大学或者离开家没人管，自控能力又弱，―下子就松了。自己没有自制力，周围人又相互影响，大家一起混。这非常可怕，最后会变得一无所长。所以说，看看自己，再想想80后，很多都是相同的。

现在的80后迷恋什么“哈韩”、“哈日”，这和我们年轻的时候没有区别。比如摇滚，当年我们曾经非常迷恋，1987年我在北大看过崔健的那场演唱会。岁月流逝，诸多感慨，中国和我们自己的变化巨大。当年的摇滚对我们脱离计划经济的束缚，获得一种个体的自由有巨大作用。当年我们渴望获得一种不受限制的生活，今天我们还期望这样的人生吗?反省下自己，就会对他们的行为理解了。

8小时以外　俞老师是著名诗人，好像你年轻的时候也很“激进”对吧?

俞心樵：呵呵，应该说是愤青。所以回头看看那段时光，总觉得很可笑。

徐凯文：我们都曾经年轻过。(笑)

张颇武：对。

8小时以外　那俞老师你认为是孩子的错还是父母的错呢?

俞心樵：都没镨，是发起人的错，发起人把父母和孩子的矛盾对立起来。既然矛盾凸显，我们就要解决问题，好在这只是少数孩子的不明智之举，扼杀在摇篮里虽然不可能，但如果处理得当，父母和孩子的关系会相得益彰，更加融洽。父母和孩子都需要好好儿想想，用换位思考的方法来反省。孩子多想想父母平目的好，一切为了谁?父母也设身处地地想想如果你是80后，会受得了父母的唠叨吗?

8小时以外　现在矛盾已经凸显，各位有什么好的办法来化解这一矛盾吗?

徐凯文：亲子关系是非常纠结的，家长也不要误读孩子传递的信息。当孩子在表达恨的时候，他也在表达对爱的渴望。亲子关系，爱恨交加。总地来说，我认为家长应该更多地反省自己的行为以及以往和孩子的互动模式。有没有给予爱?你的爱是怎样给予和传递的?在情感上和孩子有沟通和交流吗?孩子有感受到，并且是他们或者说是一个人所需要的方式感受到父母的爱?你表达爱的方式是否使得孩子感到温暖而不是伤害?爱最伤人，爱也最养人，被认为是祸害的父母，请反思自己。

张颐武：孩子都是好孩子，父母也不是“祸害”，撒娇和矫情是孩子的天性，父母也要设身处地地想想过去，你在这个年龄段的时候，不也是叛逆鸣?虽然没有喊出“祸害”二字，但白眼一瞥也能让父母立刻感到寒心。将心比心就好沟通了。

俞心樵：有个育儿专家说过：给孩子一个空间，让他自己做主；给孩子个时间，让他自己安排；给孩子一个条件，让他自己利用；给孩子一个问题，让他自己解决；给孩子一个机遇，让他自己把握；给孩子一冲突，让他自己应对；给孩子一个对手，让他自己竞争；给孩子……

8小时以外　你们有什么话要对80后的孩子或者父母说吗?

徐凯文：我送父母三句话：第一、放下你的委屈，不要去辩解你的本意如何；第二、用心和孩子在一起，理解他的感受和他的世界；最后，无论发生什么，对你的孩子不放弃，不绝望。

张颐武：我有一句话：父母多去发现孩子的优点，父母看到懂事的孩子后，获得一个“祸害”的称号也就可以忽略不计了。

俞心樵：其实父母把心态放好，一切都迎刃而解。要把孩子培养成为一个普通人，只要他过得幸福就可以。要把孩子当成人看，与孩子讨论各种问题。作业多了可以不要做，身体最重要!

8小时以外　感谢三位老师的精彩讨论，再见!