“柜”中秘事
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导演/黄怡彬
策划/阿杜
化妆/睿子
统筹/若若
摄像/魅谷商业摄影
插画/Carol Rao
场地/小资书吧
雨 萍：
揭开神秘夜幕，走近事件背后，真话，假话，话中有话，尽在小资夜话。大家好，我是主持人雨萍，今天我们的话题比较特殊――同性恋。我们很高兴邀请到两位嘉宾，一位是著名的主持人许云皓。
许云皓：
大家好！
雨 萍：
另一位是著名的演员徐申东。
徐申东：
大家好！
雨 萍：
在开始聊今天的话题之前，我想问一下许云皓，你第一眼看到这个话题的时候，是什么感觉？
许云皓：
我觉得这是一个还蛮平常的话题，因为每个人的身边可能都有这样的朋友，我觉得这个群体还是很广泛的，所以聊起来应该不是很困难。
雨 萍：
刚才在化妆间，我跟徐申东聊天的时候，她问我，为什么叫“出柜”。
徐申东：
对。我不明白为什么叫“出柜”。
雨 萍：
我们请许云皓来解释一下。
许云皓：
我也不是很清楚这个词的来源是什么，可能就是一个被定义的词汇，一个特殊词汇吧。
雨 萍：
嗯。我昨天特意去查了一下，“出柜”这个词是来自英文的“come out”，很多人也说“走出衣橱”。在大家的印象中，异性恋是常见的性取向，同性恋是比较少见的，所以很多人，尤其是同性恋，把自己的性取向作为秘密，公开自己的性取向就是把自己的秘密公布于众，不再躲藏。那我们来看一下在大家的视野中，同性恋是什么样子的？
从曾经的歧视到如今的理解乃至认同，同性恋群体所走过的漫漫长路可谓崎岖无比。而娱乐圈因其极高的曝光量，使得圈中人士成为了出柜率最高的群体之一：内有张国荣、蔡康永、黄耀明、关锦鹏、何韵诗、毛宁、韩红，外有林赛・罗韩、朱迪・福斯特、葛丽泰・嘉宝、大卫・格芬、瑞奇・马丁等。一个个如雷贯耳的名字使我们不得不思考：“下一个，会是谁？”
雨 萍：
很多人认为在时尚圈中，同性恋是一种很平常的现象，甚至有“十个男人九个Gay”的说法。许云皓，你在时尚圈的时间比较长，也经常会主持时尚类的节目，对于这种现象，你是如何看待的？
许云皓：
我认为可能是职业的原因吧。比如男性设计师为女性设计衣服，他一定是要站在女性的角度去思考，女性到底需要什么样的衣服？男化妆师需要完全了解女性的某些特质，比如她的面部状况、皮肤状况。他需要完全了解女性，所以他可能会比较容易倾向于去做一个同性恋。
雨 萍：
嗯！因为职业他需要从女人的观点和内心世界去捕捉时尚的东西，而他作为男人，又是从男人的审美角度来处理。其实娱乐圈也有很多同性恋，申东是如何看待这一现象呢？
徐申东：
我觉得艺人有时候会很孤独，因为很多人会去讨好他，阿谀奉承，他的圈子其实非常小，因此他很难有真正了解自己的朋友，也很难找到自己的真爱，所以很容易会成为同性恋。
雨 萍：
为什么很容易？是因为惺惺相惜吗？
徐申东：
比如张国荣，他已经到了很高的位置了，众星捧月，应该很少有能够谈心的朋友。如果有一个好朋友，久而久之，可能就会产生那种异样的感情。
雨 萍：
2010年发生了“孙海英炮轰同性恋”的事件，在娱乐圈里也引起了热烈的讨论。现在社会上也是分为两种观点，一种认为同性恋是不可取的，甚至是犯罪；另一种认为同性恋是一种正常的性取向，每个人有自由选择的权利。你们各自持有什么样的观点？
许云皓：
我觉得这是很平常的一件事，完全没有必要把它上升到很高的高度，没有必要去深究它对社会风气的影响等等。性取向就是一个喜好问题，可能只是因为是性取向方面的喜好，所以大家会很关注。我觉得孙海英老师是一个前辈，他那个年代可能没有那么多同性恋出现，或者说这个话题没有被公开化，所以从他自己的立场来说，是比较难以接受的。现在我身边的70后、80后、90后，可能因为身边有很多这样的人，所以觉得同性恋很正常。
雨 萍：
可能原来的观念都特别传统，现在会越来越包容。
徐申东：
道家有“阴阳协调”的理论嘛。总归是一阴一阳结合在一起才最正常的。我觉得同性恋可能是一种对情感的迷茫吧，分不清自己到底喜欢什么。我自己也想过，如果我喜欢一个女生会怎么样？我还是觉得这是一件很奇怪的事情。所以我是保持中立的态度，我不支持，也不是很反对。
源远流长
同性恋自古便有。西汉的汉哀帝宠爱朝臣董贤，一天早晨哀帝醒来，见董贤还睡着，压住了他的衣袖。恰逢朝中有事，哀帝急着要去处理，却又不忍惊动董贤。情急之下，哀帝竟从床头拔出佩刀，将衣袖割断，然后悄悄出去。这便是“断袖之癖”的由来。一时之间，宫女们纷纷效仿，不约而同地割断一只衣袖，以期得到皇帝的宠爱。
雨 萍：
追述到同性恋的历史，我们就会发现，其实它的历史也是源远流长的。“断袖之癖”的说法我们现在依旧在使用。下面我想“窥探”一下大家的隐私，你们身边有没有同性恋的朋友？
许云皓：
肯定有啊，有很多啊。我跟时尚圈会稍微近一点，所以我觉得就很正常。
徐申东：
我觉得身边是有的，但是他们从来都没有承认过。两个人一直很亲热地在一起，但是别人问他们是不是互相喜欢的时候，他们从来不会承认。
雨 萍：
我们也谈到了代际差别，可能60后里面同性只有百分之几，现在比例会越来越高，在这样的状况下，你们会不会发觉社会的整个价值体系在改变？
许云皓：
这一定是会的呀，因为当你把年代往前推进的时候，社会改革会越来越深入，大家的思想自由程度也会越来越高。欧美国家对于同性恋的态度，可能比亚非拉国家的态度要开放一点。因为他们的整个经济、实力程度更高。其实思想跟发展程度是挂钩的，当经济很发达的时候，思想一定会随之开放。很多非洲国家是不接受同性恋的，因为他们可能还比较落后，还没有到现代化的阶段。
徐申东：
很多青少年在产生自己世界观、价值观的时候，就正好是这种思想开放的时期，所以他们对同性恋的接受程度自然就比较高。
雨 萍：
对！出柜的这种现象是跟经济基础有关的。
许云皓：
其实我们中国还是有一些同性恋没有出柜，因为他们还是会担心，出柜之后会不会对自己的演艺事业有影响。其实，我觉得中国对这件事态度还是挺好的，中国政府的态度就是很正常，就是不把这件事当一个很特殊的事例，也没有必要定一个什么法律去回应这件事。
雨 萍：
但对于很多同性恋来说，他可能受的影响不只是来自社会，他可能也会受到自己家人、朋友的影响。为什么很多人不宣布自己的性取向？可能就是因为担心受到自己的朋友、家人的反对。要改变上一代人，或者上上一代人的这种想法不是那么简单的。你们身边的朋友有没有因为家里人的关系，坚决不愿意出柜，把自己伪装成一个异性恋，继续跟大家交往？
许云皓：
我觉得肯定是有的，但是这个需要和父母去沟通。因为父母是真的爱你、在乎你的话，他们应该会尊重你的选择。因为毕竟这个生活是自己去过，若干年以后父母或许不在了，生活还是靠自己继续，自己活得开心可能才是万源之本。应该尊重父母的意见，但也要尊重自己的选择。
徐申东：
如果我是同性恋，我觉得我父母是肯定不会同意的。但是如果我的下一代是同性恋，我会给他自由。我觉得是时代的问题。
雨 萍：
这是一个开放的家长哈，她现在还没有恋爱就想着自己的下一代了，哈哈！
许云皓：
我们的父母，包括我们父母的父母，他们会有“传宗接代”的想法，希望我这一辈能够有一个孩子延续家族的命脉和火种。但是我觉得到我们这个年代之后，其实有很多其他方式，比如像个布拉德・皮特和安吉丽娜・朱莉，他们两个没有孩子，他们所有孩子都是领养的，我觉得这可能是未来的趋势。这样的方式在欧美已经开始被接受了，在中国可能会需要长时间的改变吧。因为中国毕竟有五千年的历史，从秦朝开始，它是一个非常传统的思想脉络，不可能因为几家人就去改变。所以我觉得，中国可能改变起来比美国、比欧洲国家要困难很多。
雨 萍：
嗯，我们最后用一句话来概括一下，你们对于“柜”中秘事或者同性恋的看法，一句话。
许云皓：
加油！
徐申东：
喜欢就好。
雨 萍：
哈哈，你说的那个“加油”让我很惊讶。
许云皓：
我觉得只要勇敢地面对自己，把自己的内心释放出来，那我就给他加油。
雨 萍：
所以同性恋也没有什么了不起的，而且对大家来说，同性恋跟异性恋一样，都是一个自由恋爱的过程。非常感谢各位来做客小资夜话，谢谢！
许云皓：
谢谢！
徐申东：
谢谢！