李欣频VS.杨文轩 创意营造 精致生活

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不久前一条微博被疯狂转发―如果你整天挂着QQ，看看微信，逛逛淘宝，拿着包月的工资 ，干着不计流量的工作，你要青春还有什么意义？李欣频和杨文轩告诉你，不如出去来点改变，跳出框框，积攒人生的里程。有着“创意天后”之称的李欣频，用最新出版的《创意天龙八部》说明：只有非去不可的旅行，没有放不下的事情。著名出版人杨文轩则感叹蜗居一隅的遗憾，追求的生活越精致，才会拥有想即刻改变的紧迫感。

创意旅行，没有借口

关于旅行，最常听到的说法是“我很想去，但没有钱，也没有时间”，其实，当你真正打定主意要走，没有任何理由能够阻拦。旅行让我们进入一个全新的世界，发现新的高度，寻找新的路程。

杨文轩：我刚看完你的《旅行创意学》，你说关于旅行，第一个限制是钱，我印象很深。

李欣频：我觉得钱和时间是两个最大的借口，很多人说自己想去旅行但是没有钱没有时间，其实当你想做一件事情，钱和时间都不是阻碍，很多人是在一边工作一边旅行、一边旅行一边挣钱，当你想做一件事情，有一百万种方法；当你不想做时，有一百万种借口，就这么简单。如果找借口，就永远维持在一种状态里。旅行对我而言是非去不可，不去我死了会有遗憾，没有任何借口。时间定下来，机票定下来，工作都排在之后。今年我的旅行机票都买好了，从巴厘岛到奥地利、维也纳，之后还要去南极。最初是存钱去旅行，后来做文案钱就够了，再后来发现旅行也可以赚钱，旅行完回来之后出书挣的钱是旅费的五到十倍。

杨文轩：我三十岁前曾立志成为一名自由作家，以为最理想的生活就是旅行。当时对人类学感兴趣，游走于广西和贵州之间一些少数民族，做田野调查，研究家庭起源的理论。我将研究成果写成一本书，来到北京，希望能找一家出版社正式出版。书没出成，反倒成了一名书商。我对当时“游学”方式深感惬意，以为是迄今为止自己人生和思想最放松的时期。初夏时节，一个人行走密林山涧中，四周鸟鸣如织，有时候三四个小时不见人烟，心中却无惧无恐，如今光天化日下行走在北京街头，却常常疑惑身后是否有人觊觎。我能清楚感觉到这些年自己心态的变化，心随向往之，却难以回去了。欣频刚才所言，我感触最深，自己就是这样不断找借口，譬如要向投资人和股东一个交代，对公司和员工要负责任啊！去年公司出版系列与旅行有关的书，其中有一本是一女孩放弃跨国公司优厚的工作，游走世界的故事与心得，书名反复斟酌都不很满意，有一天念头一闪，“再不远行就老了”竟脱口而出，因为它给人一种紧迫感。世界之大之美，我们却一辈子蜗居一隅，真是遗憾。

李欣频：从孩子的眼光看世界是非常有趣的，就像回到了童年；和孩子一起旅行，她会刷新你的世界。

杨文轩：不同年龄不同阶段，旅行方式会有所不同，早年一个人无拘无束，多有探索的意味，后来多商务旅行，走马观花不能深入。如今则多家庭旅行，关注点多放在孩子身上，有明确的目的性。而你更率性，背起包，走到哪就是哪，我很羡慕你，不用给自己那么多的借口。我是一个思维庞杂的人，所以特别喜欢像欣频这样的纯粹执着的人。年岁越长，内心越纠结，想找到真正适合自己的生活姿态。一个人的选择，环境起很大的作用，尤其是像我这样缺乏定力的人，只能依靠改变环境来改变生活了。在生意圈子里，我算是能保持疏离的，晚上尽量不去应酬，周末也能坚持在家陪家人，但依然觉得环境的压力，它是无形存在于周围，让你不释然。所以也希望以一种外在的方式来跳脱现在的环境。却发现其实也很难。

李欣频：我是想做的事情都会在今年做完，不会拖到明年，我想象自己没有三年五年的时间，只有一年的时间，必须做完，实行一段时间后，我发现这是很快速的方式，你必须要一年完成，否则就会被琐碎的事情分割掉，像五马分尸一样；但如果你把大的方向定好，先把几件大事做完，其他琐碎的小事化零为整就能够完成。我出书量最大的那两年，是因为我决定花更多时间去旅行，而当完成了一年的计划，我发现自己进入一个全新的世界，更多的机会，超过以往的想象。但是你把一年扩充到三年、五年，等于你冲上去的那个时间要更久一点。我则要非常高效地压缩时间。

杨文轩：这样人生显得更熔炼一点。

李欣频：是啊，我每天早上一个小时也会打太极，我把童年青年老年在一天之内完成，早上过的是老年的生活，太阳越升越高，变成青年，忙碌、有活力，到睡觉前变成婴儿，完全无思无念。

缺乏什么才会向往什么

也许人活到最后拼的就是审美的差异，就像有的人拥有最好的食材却只能做出“微波料理”有人则可以在春卷上写诗。大多数人在衣食无忧时便萌生了对精致的追求，但此刻的我们只能向古时追寻，或者，在日常锻造一双诗意的眼，因为浮躁的时代才会向往精致的生活。

李欣频：很多人说生活很琐碎、无聊，那是因为没有带着诗人的眼睛去看世界。美不是花一天去美术馆，美是你眼睛所到之处的所发现的事情，包括路边的小花、天上的云朵，这是无处不在的，不是刻意追求的。美学教育需要从小开始，让孩子不是被制式的东西所限制，而是有自己的绘画能力和思考能力。我总建议中国孩子教育要借鉴外国的方式，他们不是带孩子去美术馆，而是让他们练习颜色的美感。绘画班的小孩，你带他们去看米开朗琪罗、毕加索，他就及早被框住，再怎么画都有点像那些大师，反而不像自己，这是最麻烦的。不如在他们发展之前不要看大师作品，等他们发展了自己的风格再看大师。而我们最常见的就是还没长好骨头就填进去一堆肉，最后就是飘来飘去。

杨文轩：我女儿今年五岁，我常和她一起读绘本。在我看来，绘本阅读一是审美，二是情感，然后才是认知。但许多家长反过来，过分看重认知教育。我女儿现在一个字都不认识，但她有丰富的语言表达和对色彩的敏感。知识是随着年龄增长可以自然获得的，但审美和情感必须从小培养。

李欣频：我相信知识没那么重要，随便从网上找一找就是了，重要的是观念以及怎么运用知识的方法，这是需要美感的。如果没有美感，你有一堆菜也不知道怎么煮，顶多凑在一起，就像所谓的微波料理，没有策略没有灵魂。人活到最后，其实拼的是审美的差异，而这不是你三年五年能学会的。譬如你去看一个地方审美如何，看你随便拍一张能不能当明信片好了，欧洲随便一个角落拍下来都能做明信片，可是如果有人拍国贸做成明信片你会买吗？前者是几千年积累下来的美学底蕴。

杨文轩：中国古代也是有美学的，只是近现代都毁掉了。

李欣频：都倒退了。曾经中国人追求精美、讲究，一件物品恨不得是两三个工匠的一生精华，而现在我们都用一次性纸杯喝水，变得毫无乐趣。

杨文轩：最近我在研究明清时期的出版，明朝曾有一个出版鼎盛期，出现了许多著名的印刻社，也就是今天的书商，与当时的文化有很大的关系，文人知识分子有很多闲情逸致，需要表达，而社会也有对品位生活的需求。譬如《金瓶梅》情和《闲情偶寄》清言小品，都与市井生活的趣味有关。

今天的阅读潮流从深层次的角度，也能侧面反映一定的时代性。我们去年策划出版《你若安好，便是晴天》，大卖160万册，许多人都不解，媒体也提出种种质疑。我的解释是，一本书卖上十万本，与作者、内容有关，而卖过一百万本，一定和社会情绪有关。这本书到了后期已经脱离了作者、作品内容，林徽因成为一种社会符号，反映了人们对于当下浮躁生活的不满，以及浪漫精致生活的向往。从题材和作者知名度的角度看，畅销元素并不多，但居然得到一些影视明星以及任志强这样公知的转发和评论，也是有原因的。身处喧嚣中，面对生活的粗糙，对品位和情趣成为人生的新需要。当下生活无模范，便回到过去，回到民国去寻找。爱、浪漫、品位、独立、守护，将这本书抽离一些关键词，而这些关键词正是今天我们所缺乏的。

李欣频：我对精致的要求是越简单越好、越直接越好。只有内心是干净的你才能创造无招胜有招的概念。我很喜欢日本的禅院，极其简单，只有竹林和石头，如果你站在那里你的心是幽静的，而不是一堆东西搞得你很混乱，它美到极致，让你几乎感觉不到空间的存在，人变得很大，不会被框住。我最近想建造一个自己的禅修园，一面墙、一个榻榻米，其他的东西，包括卫生间，都在墙里，墙之外都是空的，无限的。

杨文轩：我自己的生活简单而粗糙，这可能与我生活背景有关。我出生在江南乡村，革命时代。未受过任何生活品位的熏陶。后辗转来京，三十多岁开始创业，也是一路克勤克俭。虽有所积累，但习惯已成，难以改变了。我曾说，财富积累已改变不了我们这代人了，惟有改变下儿子女儿的生活。如果说还有一点生活情趣的话，那就是烹饪。我对做菜倒是精益求精，希望色香味俱美，甚至装菜的盘碟，也希望是有设计感的。周末早起去附近早集上，搜寻外单的盘碟，购买新鲜的食材，然后为家人做一顿丰盛的午餐和晚餐。我不喜欢去高档酒店吃名贵的菜品，不是因为味道或者食材，而是那样的昂贵总觉得不妥，让人忐忑不安。我自己就是这样的端不上台面上，以前也觉得羞怯，现在也到是坦然了。老了之后，我有一个愿望，就是写一本烹鱼食谱，不是简单的做法，要详细到什么季节吃什么鱼，吃鱼的什么部位，用什么样的做法。许多都是我幼年外婆积累。每个人都会有自己极端的东西，其余便可随意。也许算是一种品位吧。

李欣频：其实一天中我们有不少机会可以和美接触，台湾有一家餐厅，基本没有菜谱，今天摘了什么就做什么，我印象最深的是他的春卷，用墨鱼的墨汁在上面题诗，写他今天做菜的心情，不是抄的，完全原创，你吃的时候会觉得这是独一无二的，这顿饭就比你吃泡面层次高很多，整个美学的感官都不一样。

李欣频

以广告文案而知名，被誉为华语世界“文案天后”，至今出版27本畅销书，最新出版《创意天龙八部》。

李欣频 把每一年当成最后一年

{F=FAMOUS 李=李欣频}

F：终于把这些年的写作结成《创意天龙八部》丛书，你觉得它对你的人生有什么样的意义？

李：这一路真的不是容易的事，如果没能从这些压力中挣脱，我的状态一定与现在不同。但我一步步完成这个过程，把它变成一本一本书，到现在是一个大的完结，整个过程峰回路转。为这套书写序的时候我很感慨，如果我在18岁看到这套书，我的人生会非常快乐，所以我很感激自己把点滴过程写完，否则很快就会忘记自己走过的辛辛苦苦的路。

F：为什么主题会是创意？

李：并非你从事企划或者文案相关的工作才需要创意，我觉得每个人都要有创意，有了它你可以利用悲观或者沮丧的力量创作出作品。其实大部分人的问题，都是人生过得很无聊、很单调。关键并不在于你的人生无聊，而是你不知道自己还有很多的选择，当有一天你的眼界变高会发现有很多条路，创意就是让你的眼界变高。

F：我听到很多年轻人关于生活的慨叹，最常见的是“迷茫”。

李：如果每个人都迷茫，这个世界会变成什么样子？我还蛮担心的，每个人都会迷茫，但是醒来的时候要在瞬间做决定。我有一个重要的人生经验是在伯克莱留学的时候，每天就是从宿舍走到教室，有一天我沿途听到枪声，所有玻璃橱窗都碎了，却没有看到人，那里离好莱坞蛮近，我以为在拍电影，还在找镜头和导演在哪里。走到教室，老师说那里正在发生枪战。这件事给我很大的惊吓，原来黑白两道夹杀我都死不了，让我有了不一样的感觉。你发现不是只有到80岁才会死，而是会突然死掉。而为什么很多年轻人会浑浑噩噩过日子，因为他没有真正意识到这一点

F：怎么样从被钉住的状态中离开？

李：有一部电影说人生有好多个十年，18岁到28岁是一辈子，那的确是重要的时期，培养你的人格以及和世界相处的方式，要让年轻人活得很自由，第一他要了解自己有一天会死而且不知道什么时候死，他必须要正对死亡的概念。我每去一个国家旅行都要参观墓园，希腊的墓园都有一个玻璃盒子，一生喜欢的都在这里，看到这些你会懂，死亡就在我们旁边。所以我会把每一年当成人生最后一年，尽力让自己不留遗憾。

杨文轩

华文天下图书公司总编辑、知名出版人，在挖掘草根作家方面独具慧眼，推出安意如等畅销书作家。

杨文轩 没点心理支撑就别做书

{F=FAMOUS 杨=杨文轩}

F：一般认为，互联网给传统书业很大的冲击，您会怎么看待目前书业的形势？

杨：自1998年进入这个行业，我一直在观察，整个图书行业一直是个弱势产业，传统的民营书业靠的是自我剥削，国有的出版社则靠政府明补暗贴，网络书店是靠资本接力棒来烧钱。我和朋友投资的单向街书店这些年总是搬家，很重要的因素就是书的消费和定价总是赶不上其他行业的增长，被迫变得边缘化，书店变成书吧，也开始卖简餐、咖啡，承办会议、沙龙。也有人问我为什么一做十几年，主要还是因为干过书店的人总是有一点点对文化的坚守，对这份职业有心理支撑。

F：在发掘畅销书作家的时候，有哪些方面是您会注意的？

杨：发掘他们，有偶发性因素，也跟我对文字的鉴赏有关，我有文字洁癖，有些就是读不下去，包括莫言，我试了很多次就是不行，文字太粗鄙了。作为一个书商有筛选的标准，一些作家以故事取胜，譬如池莉，她用形象化的语言写一个故事，拍成电视剧之后书可能热销；另一些作家以文字取胜，安妮宝贝每部小说的影视改编权都卖掉了，但是至今一部也没拍出来，她的秘诀就是短语、短句、短段落，打破以前文学对流畅的要求，让读者在阅读中产生代入感。

F：您曾经在当当网工作过，是接触互联网比较早的一批人，现在依然在传统书业，是否后悔过？

杨：这是一种矛盾的心情。我和陈年是好朋友，以前他在《图书商报》的书评周刊当主编，后来他进了卓越我进了当当，基本同时进入互联网，卓越被亚马逊收购之后他做了凡客，我从8848出来时谷歌也找过我，但还是决定继续做书。可能人生的确是选择大于努力，他骑上了互联网这匹快马，一年60亿的收入；我们在民营书业中始终保持在前五，一年一两亿收入。当然这是从财富和社会成绩的角度，而我在精神层面上有优越感，当然我也羡慕他，我跟他说过我羡慕的不是你的财富、影响力，是你改变了一件事，而我还在做重复的东西。我今年47岁，有时想想，如果还能活30年，还要继续做书吗？是到了我重新思考一下人生的时候，好在跟十几年前相比，这种思考不是空想，而是可实践可掌控的。