金钱与荣誉
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主持人：霍内斯先生，辛德尔迈泽先生，你们好。非常荣幸，两位能从百忙当中抽出时间来到这里。一段时间以来，给人们留下了一个比较深刻的印象，因为种种原因，拜仁和霍芬海姆经常被人拿来比较。作为两支俱乐部的掌门人，也经常会在媒体中被人提问，难免要进行对比，而两位之前对于双方的种种言论也不那么友善。今天特意把两位请在一起，当面讨论一下这方面的事情，希望能把问题解释明白。
辛德尔迈泽：也许我们应该在来之前，或者说在互相谩骂对攻之前，先通个电话。
霍内斯：我认为这根本不具备什么戏剧色彩，我们之间所谓的问题困难在于……
主持人：您把霍芬海姆比喻成了作秀俱乐部，而兰尼克则是一位喜欢挑剔、甚至于有些吹毛求疵的教练。因为长期受到压抑，甚至于用高原缺氧来形容。
霍内斯：有一两点可以肯定，我以前的确说过这样的话。可以这么说，拜仁其实是非常欣赏霍芬海姆的计划的。我和俱乐部主席鲁梅尼格还为此以一顿晚餐作为赌注。赌他们能不能成为一个传奇，成为进入欧冠赛场的第一家乡村俱乐部。
主持人：那么在你心中，谁更有可能成为德甲冠军呢，霍芬海姆还是你兄弟执掌的柏林赫塔，还有近来一直领跑的沃尔夫斯堡?
霍内斯：主持人，您的意思是说拜仁不能夺取德甲冠军?辛德尔迈泽先生，请不要生气，我认为在这种不确定的情况下理所当然要选择慕尼黑。我们那么勤奋地努力工作，甚至把绿茵当作战场一样对待，所以取得胜利我认为是理所当然。
辛德尔迈泽：我个人还是要认为这是一个具有假设意味的命题。我认为，到目前为止，拜仁还绝对有实力而且有机会在这个赛季再度问鼎冠军。
主持人：霍内斯先生，您认为霍芬海姆在德甲会起到什么样的作用?或者应该摆在什么样的位置?
霍内斯：可以这么说，现在霍芬海姆俱乐部的机会非常好，在德国足坛上必将有所作为并成就一番事业，从中期时间段来看，他们就必须要摆脱与其投资人亿万富翁的依赖关系。在我看来，霍普先生对于霍芬海姆来说就是整个俱乐部的启动资金，而且他并没有想过从中获利而且并不期待能把其投资收回，而是作为其个人财富对于家乡的一种回报给予的付出。这种慈善性的捐款的确叫人感到舒服，但问题是，这种情况不知道会在什么时候突然终止。
辛德尔迈泽：目前阶段，俱乐部完全依赖霍普的情况确如霍内斯所说，能完全独立运作也是我们的目标和希望。但这需要几年的时间，以实现俱乐部的收支平衡。
霍内斯：一个不争的事实，不可否认，霍芬海姆出现在德甲绝对是一件好事。长久以来拜仁一家独大的局面削弱了联赛的竞争力，在汉堡、多特蒙德和沙尔克以及不莱梅之后，现在突然出现了一个全新的对手并为德甲赛场带来了一股新的空气。
主持人：许多球迷的感觉并不十分舒服，因为新面孔中多少带着一种镀金的感觉，并缺少一丝足球历史文化的沉淀。
辛德尔迈泽：我们认为自己处在一个开始阶段，充满了希望，当然还要有待长时间的发展。问题的关键是，到底什么是足球历史文化?那些掌控传统俱乐部的管理层，他们所做的工作。难道和他们俱乐部的历史有关系吗?我看不尽然。
主持人：拜仁是一个成熟的俱乐部并拥有成熟的球迷组织和支持者，而霍芬海姆仅仅是由一个慷慨的球迷支撑的球队，如果什么时候突然失去了支持，球迷们的热情和兴趣也会很快随之消失。
辛德尔迈泽：这个问题对于我来说要显得过于简单，我们首先必须要回头看看。两年前，霍芬海姆还在4000球迷面前征战于地区联赛，而这个赛季开始之前俱乐部就能卖出2万张季票，今年夏天会更多。我们的供应商现在必须用空运的方式供给我们球迷俱乐部的球衣，因为用船运的方式太慢了。对于这种发展，相信在所有人眼中都可以用奇迹来形容，不论怎样，这就是足球给我们带来的收益。我们的足球理念就是用吸引人的攻势足球、用快速节奏和启动那些有潜力、有发展前途的年轻球员来实现竞技体育给球迷们带来的。
霍内斯：但可以说，如果霍芬海姆想参加欧冠联赛并取得一些成绩的话，就必须迫使你改变。在这条路上，绝对不能只依靠年轻队员。
辛德尔迈泽：拜仁不可能走我们这条路，相反我们也不想向拜仁看齐。这仅仅是个人看-法，拜仁在德甲中总是必须要拿到冠军，而且在国际赛场上要取得好成绩。而我们还是要希望能最大限度地依靠这些刚刚4-出头的小伙子们。这是两种完全不同的思维。霍芬海姆将最大限度地忠实坚持自己的理念。毫无疑问，摆在我们面前的困难会越来越多，但霍芬海姆的理念就是要坚持这条道路。当这些年轻球员从那些豪门球队得到意向书时，我们的财力将显得没有丝毫的竞争力，我们不会出现像拜仁那样大撒钞票购买超级巨星的情形，将不得不向他们这样说：“如果对于你来说，足球就是意味着金钱的话，那么你可以高高兴兴地离开了。但如果你也有兴趣，成为传奇中的一部分，那就选择留下来吧。”
霍内斯：除非，霍普先生把他的钱箱再次打开。
辛德尔迈泽：霍普先生已经明确地表示过，他将十分荣幸地伴随着霍芬海姆完成这个美丽的童话。当然他将为此提供一定数额的财政支持，但也正因为如此，把他带到了舆论的风尖上，使其处于一种非常尴尬的境地，在一些人看来，仿佛是浑身散发出铜臭的暴发户。可以问问我们球员的经纪人，你会被清楚地告知，我们付给球员的工资要远远低于那些野心勃勃的俱乐部。
主持人：霍内斯先生愿意把拜仁租借给勒沃库森的天才少年托尼・克鲁斯转借给霍芬海姆吗?
霍内斯：绝无可能。正如此前说过的，拜仁认为霍芬海姆是最直接有力的竞争对手，无论如何不能用我们的球员去帮助竞争对手变得更加强大。我们始终绝对认真地对待霍芬海姆，因为它的足球理念和财政实力绝对是我们强有力的竞争对手，如果他们愿意并的确那么做的话。
辛德尔迈泽：我们的确拥有充足的财政支持。但也不能光看到这一点，这个赛季，我们仅仅在德国境内电视的转播就得到了大约1千3百万欧元的收入。
翟内斯：拜仁的电视转播收入是2千3百万。如果能拿到冠军的话还能多4百万……
辛德尔迈泽：还要算上国际赛事的收入。仅仅就这一点看来，霍芬海姆和拜仁就还有一段很大的差距。在这个赛季我们的人事预算总数将近2千3百万欧元，霍内斯先生对拜仁的预算肯定也是心中有数。我在这里说，并不存丝毫的妒忌，绝对最崇高的敬意，拜仁能在德国达到如此程度规模。而且一切都已进入到了良性循环的程序，实属不易。但有一点。在我看来，拜仁的足球根本不能算得上是真正的竞技体育，尽管是德甲最强有力的竞争对手，每次都有绝对实力问鼎冠军，但在我看来一切来得并不公平。当然这样说的话就还会导致无休止的争论，我想说的是，不论德国国内比赛还是国际间的比赛都是一样的。我甚至倾向于建议德甲电视转播费由德甲的18家俱乐部均匀分配。
霍内斯：如果有一天，全世界都一样的话，我
对此绝无异议。
辛德尔迈泽：我知道，皇马每年能得到1亿欧元的财政支持。
霍内斯：的确，拜仁经常要直面批评者的言论，但现实情况是，德国的足球变得越来越没有竞争力了。现在。当拜仁要想在国际比赛中站得住脚，且不论说是希望还是应该，当然所需的是要有足够的能力和条件。反之，整个德国就必须对于拜仁的现状予以极大的满意――几乎每年都能挺进欧冠赛场，甚至杀入4强，就绝对已经足够了。当然。足球也存在偶然性，就像当年的弗莱堡也能拿到德甲冠军一样，偶然的因素在整个世界足坛也屡见不鲜，偶然就是偶然。昙花一现的表演并不能持久，不能作为一种可行的足球理念予以实施……
辛德尔迈泽：因此足球体系就应该存在着这么一个系统，凭借拜仁拥有最多的财政支持，可以拥有德甲最好的球员。并凭此取得成功，并凭此获得更多的财政支持，以此循环?拜仁霸主地位的局面将永世不变?就像微软和英特尔公司必须要面对反垄断法?
主持人：德甲出现了汉诺威96“50+1”的情况。对德甲俱乐部吸引投资最理想的办法。就是当50+1强制性限制取消的话，就正如汉诺威俱乐部主席马丁・坎德那样，取消这个限制，那么俱乐部就向投资者敞开了大门。(注：50+1限制性条款规定俱乐部必须拥有至少51％的财力，以便控制并决定俱乐部的发展。至今勒沃库森、沃尔夫斯堡、霍芬海姆都还坚持着这个条款。)
霍内斯：我的意见是坚决取消这个限制性条款。如果一个人相信，他找到了问题的答案，并有机会取得成功的话，人们就应该给他机会。当然，也有人会说，霍芬海姆还坚持着这一条款，但是我们要清楚地看到这一点，那就是如果没有瞿普先生的话，霍芬海姆就不可能出现在德甲赛场上。
辛德尔迈泽：可能都不会出现在地区联赛上。
霍内斯：如果坎德先生认为，汉诺威要通过另一种方式取得成功，以便使俱乐部能前进的话，人们就应该给他机会，每个俱乐部都应该有决定自己道路的选择权。当然，决定把俱乐部的大部分所有权卖给一个投资者，这也绝对需要很大的勇气和决心。
辛德尔迈泽：当然，人们也可以选择吸引住投资，而俱乐部的运作体系并不为之做出根本性的改变。在翟芬海姆可以，我想在别的俱乐部也应该可行。当然，汉诺威如果没有坎特的决策可能根本不可能继续出现在德甲赛场。但另一个问题是，是否应该给投资者说话的权利，以至于将直接影响到俱乐部的决策。
主持人：霍普先生在霍芬海姆有体育决策方面的建议权吗?
辛德尔迈泽：这是一个非常有雄辩力的好问题。霍普作为一位投资者、股东合伙人位列俱乐部的高级管理层。我们会经常性地交换意见，进行沟通，但是他绝不会参与俱乐部的决策。
霍内斯：好，有机会我真想旁听一次你们的例会，看看当你们决策层是一种意见。而霍普完全持有相反意见时的情景是什么样。
辛德尔迈泽：他给予了我和教练兰尼克最大程度上的信任和最大的体育方面决策权。对于这种信任我们大家都感到非常荣幸，同时，也感到了责任的重大。因为信任就一定要把一切做好。霍普先生从来都没有对我们的决定进行过横加指责，对于我们，他的态度总是那么的让人舒适。
霍内斯：但你们已经拿到了霍普的投资，没有他的首肯，你们根本就不可能有所作为，所以我不能想象，对于你们做的事情，他没有得到知会，而且最后连个肯定或者否定的回答都没有。
辛德尔迈泽：当我们从地区联赛升入德乙时，根据当时俱乐部的财政状况和年度计划引进了奥巴西、登巴巴、爱德华多和伊比舍维奇，从而避免了不必要的转会费用，显然这绝对会和霍普先生的财政政策相吻合，对于我们的做法，他的回答是，如果你们认为这是对的，就可以去做。
霍内斯：如果超出了2百万欧元?
辛德尔迈泽：从来就没有出现过您说的现象。霍内斯先生。
霍内斯：这极为难见，球员在转会市场上会被廉价拍卖。
辛德尔迈泽：我们还从来没有支付过对方足额要价。对于金钱的支出，霍普先生给予了我们最大的相信。对待他的钱，我比对待自己的还要小心谨慎。
霍内斯：但当缺少5百万欧元的时候，他将十分愿意为你们填平账单。
辛德尔迈泽：我想这是毫无疑问的。但是这样的问题我还从未向他提出过。
主持人：如果一旦出现了一次失误，将会向霍普先生说，对不起，我刚刚把您的钱给弄丢了，虽然霍内斯先生同样要向他的监事会和俱乐部负责，但这是另外一种情形了。
辛德尔迈泽：对于这种情况我不能理解接受。目前为止我们已经为购进新球员花费了大约2千万欧元。这都是些长期具有增值效益的投资，新进的都是些非常年轻、非常有潜力的年轻人，具有升值空间。因为晋级德甲，霍芬海姆俱乐部的财政收入状况也得到了极大的改善。并不是说，我们完全在财政上依靠霍普先生的支持，一旦出现花销，就必须径直走到他面前伸手。我们财政目标是希望能通过日常的收八及从德国足协拿到的资金来进行良性运作。
霍内斯：说得很好，这是每个俱乐部的希望。但同时实际情况往往让我们倍感压力。实际情况是，说起来容易做起来难。不久前我曾听说过一条小道消息，现在的国际米兰有1亿4千8百万欧元的赤字，石油大亨马西莫・莫拉蒂在一次和他股票合伙人的晚餐会上曾说过一句话：“不好意思，非常遗憾，这件事情做得十分愚蠢，虽然我们得到了冠军，但是却赔了大钱。石油大亨当场签出了一张9千5百万欧元的支票，余下的，他希望到场的其他股东能尽一份绵力。
辛德尔迈泽：大部分情况下，我们的球员购进计划都是从长远利益角度方面考虑的。对于球员的投资，不仅仅考虑到赛场，还要考虑到经济方面的利益，包括其中可能出现的机会和危险。
霍内斯：的确总是会存在着这样、那样的危险。对于球员，我从未把他们看作是一种固定资产。足球经纪人都是些绝顶聪明的家伙，他们知道。不一定什么时候。合同就会变成一张废纸，球员的价值转而变成零资产。市场价值到底是什么?如果一旦里贝里突然走到了职业生涯的终点，当他说想转会，你希冀突然就会跑出一个疯子，并为此支付1亿欧元?
辛德尔迈泽：当然，只有在有俱乐部想要购买这名球员的话，他才能有市场价值，才可以对之前的投资负责。对于我们来说，我们的球员现在已经把大部分的投资变成了回报，因为在短短一段时间内，霍芬海姆已经站到了德甲赛场并取得了不错的成绩，并产生了足够的经济及名牌效益，这已经足够了。
主持人：霍普先生曾对投资意图说过“不”吗?
辛德尔迈泽：到目前为止还没有，我们还没有在征求霍普先生意见时。得到过否定的回答。我们的建议条理清晰，对此他也十分欣赏。虽然有一些二十七八岁的球员拥有合理的报价，但霍芬海姆从来就没有引进过。我们的球员都是一些非常年轻、非常有天分有潜力的球员，他们只有一种可能性，就是会给霍芬海姆这个名字争光。
霍内斯：听起来一切都是那么的美好……
辛德尔迈泽：不错，现行霍芬海姆足球理念就是：俱乐部拥有一批年轻、有思想，脚踏实地和俱乐部文化意气相投的年轻球员。
霍内斯：到目前为止，你们的发展都是一种向上的发展，但我可以断定，什么时候就可能终止了。我将拭目以待，现实生活告诉了我，暂时的成功并不算什么，最重要的是坚持，坚持才是最难的……
辛德尔迈泽：霍内斯先生，如果真是那样的话，我为你准备了一箱香椟酒。