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婚姻法和女人,谁侮辱了谁?

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婚姻法司法解释一出台,虽然没有一个字提到女人,女人还是感觉受辱了。受辱的女人不仅仅包括青春待嫁的姑娘们,还包括姑娘们她妈。是为解决房子所有权的经济纠纷?还是为颠覆中国千年以来的男娶女嫁制度?是社会彰显男女平等向前迈出的一大步,还是男人无法面对压力向后退缩的一小步?眼见房子、车子、票子纷纷挤进婚姻里面,究竟还有没有位置留给爱情?

现场摘要:

与社会舆论环境一样,在我们这个小小的现场舆论环境,对于新婚姻法司法解释,也是女人的反应比男人大得多,男人似乎不太关注,也不方便多说。女人即使事不关己,也忍不住争执几句,其实不外乎人情和法理的纠结,感性和理性的辩论……

出场嘉宾:

主持人:35岁,媒体工作者

小敏:20岁,学生

未末:32岁,公司职员

小乔:23岁,公司职员

桃之夭夭:34岁,市场策划

男女平等应该在各方面平等

主持人:我们这一期的小资夜话是关于刚刚出台的新婚姻法司法解释,这也是目前大家比较关注的话题,关注的人群有已婚的、未婚的、准丈母娘和准备出轨的男女们,呵呵,开玩笑,之所以会引起热议是因为婚姻和经济在一起就会牵扯出很多东西,大家来谈谈对新的司法解释的看法?你觉得是公正的还是有些不合理的地方?

小敏:我个人觉得新的司法解释维护了各利益人的合法权利,在财产归属上有了明确的规定,所以对离婚后的男女双方来说更为公正、公平。

主持人:你是从男女平等的角度来看的,据我所知,新解释出台后,很多人都在从女性角度看问题。我听说一个案例,一个男人出轨了,在解释没有出台之前,他就提出要和老婆离婚,并且签订协议净身出户。但是解释出台之后他反悔了,坚决要求保留婚前购入的房产。女方拿着之前的协议找到律师,律师也表示无能为力。如此看来,大家就会觉得女性失去了很多保护,如果老公出轨,很有可能人财两空。刚才的嘉宾以一个女性的身份能说出主张男女平等的话,我觉得挺佩服的。

未末:我觉得新的婚姻法挺好的。中国人向来讲究门当户对,如果你不是把婚姻当成谋利的一种手段,房子的归属和财产的分割最后主要还是取决于你当初看重的这个人,取决于你们之间的感情。婚姻本来就是一场投资,是情感的投资,有时候投资失败,也只能认了,不能怪到法律头上。法律应该还是顾及了大部分人的利益。

主持人:你的主张就是:法律相对来说还是公平的,作为女性不要怨天尤人。嫁人是一项情感投资。

未末:对,如果一开始是奔着财产去的,这样的法律出台后肯定会觉得不公。其实我也经历了一段失败的婚姻,虽然离婚的原因是因为男方的出轨,但是我认为自己也要负一半的责任,因为情感上的投入不多。最后双方为了财产争执不下,我想所幸就大方一点,就净身出户了。我的很多朋友都觉得我不该这么轻易放过他,但是我觉得既然投资失败了,就要承担责任,就该回过头去反省自己,尽快解脱出来,不要再纠缠在一个错误里。

主持人:女人一般都比较感性,但是你的亲人和朋友会更多的考虑你的利益和今后的生活是否有保障。

未末:从小就受到男女平等的教育,我觉得平等就应该在各方面平等,因为你在付出的时候别人也在付出,你的三年青春可以作价成金钱,那男人的三年青春难道就是垃圾吗?

主持人:很多人觉得男女的社会分工是不同的,女人要生儿育女,会把更多的精力放在家庭里,而男人会把更多的精力放在事业上,新司法解释主要提出了在财产分割上的平等。是不是要求女人在生活和事业上都能担当重任呢?

未末:其实婚姻法是保护男女双方的,如果女人的婚前财产比男人多,一个男人以通过婚姻谋利为目的和一个女人交往,最后同样不能得逞。在新司法解释出台后,女人如果想保障自己和孩子的权益,还是要努力提升自己,不能为了穿衣吃饭找一个男人了,想过什么样的生活都要靠自己努力。提高自己以后,优秀的男人自然就被你吸引过来了。

男女能够完完全全的平等吗?

主持人:看来前两位女嘉宾观点一致,都觉得新的司法解释十分公正合理。有不一样的看法吗?男士们怎么看?

小乔:网络上有这样一句话:骂新婚姻法不好的女人都是没本事的女人,夸新婚姻法好的男人都是准备离婚的男人。我觉得大家应该看淡一点,正常生活的男女们应该不会太在意这件事。法律的颁布肯定也是有他的道理的,肯定是为了照顾多数人的权益,肯定是公平的。女人在家庭里付出和男人在事业上付出都是付出,不要太计较,好好过日子才是真的。

主持人:我们这还有一位新婚不久的男士,新的司法解释是在他结婚之后出台的,我想问问对你的生活和想法有影响吗?

小叶:我是刚结婚不久,但是我是该结婚就结婚了,从来没考虑过房子啊,财产啊什么乱七八糟的,这些对我一点影响都没有。婚姻法怎么说我觉得不重要。

主持人:感觉都是正面观点,有没有反面观点?

桃之夭夭:不知道我算不算是反面观点。我结婚很多年了,其实这个新解释跟我一点关系都没有,我们的财产都是婚后的。但是看了这个新解释,我心里还是不舒服,现在的婚姻怎么变成这个样子,夫妻之间的私事法律介入的越来越多,管得越来越宽。婚姻的基础是什么?应该是爱情吧,如果爱情一定要这么斤斤计较,财产分割就是计较吧,如果结婚之前就把这些事放到台面上来谈,我个人觉得比较伤感情。我觉得新司法解释不一定能减少离婚率,搞不好还会增加。我也不知道这种法律制定的目的到底是什么,法律也不外乎人情吧?我觉得新解释对女人有感情上的伤害。什么叫男女平等?男女能够完完全全的平等吗?什么叫公平?女人怀胎十月生孩子,然后孩子跟男方姓,这公平吗?我说不出一板一眼的道理,但是这个法律让我心里觉得不好受。

主持人:国家出台这样的政策肯定是源于一些社会现象,比如拜金主义、婚前同居,婚内出轨等等。大家说新解释出台遏制了拜金现象,很多女人不再从房子票子出发来找男朋友。女性当然也会有很多抱怨,据说最近很多女人要求在房产证上加名字。为什么司法解释会引起这些骚动,说明很多人还是没有安全感。其实我觉得我可以理解这些女人。如果说以前男人出轨还要顾虑被分去一半财产,现在就明目张胆了。所以很多人质疑新的司法解释是在保障男人。大家可以抛开公正严明,分别从男人和女人的角度来考虑一下,从感性和理性的角度来分析一下新司法解释。

小敏:我听说过这样一件事,两个年轻人要结婚,双方父母出钱给他们买房,男方出了100万,女方出了50万,产权归在男方一人名下,在新婚姻法出台前,如果两人离婚,男方能得100万再加50万共同财产的一半,而女方只能得25万。如果按照新婚姻法,男女双方都能拿回当初出资的全额。由此可见,从理性的角度来说,新司法解释在财产分割上是公正的。

新婚姻法司法解释在为谁说话?

桃之夭夭:我不知道今天的话题到底是讨论法律还是人情。我是一个3岁小女孩的妈妈,如果从和我相关的角度来考虑这件事,我可能会站在一个未来丈母娘的立场来说话。据说新婚姻法也打击了丈母娘,其实这也未必,因为一个政策出台之后,总会有相应的对策紧跟。今天困扰我的其实不是谁分割谁的财产的问题,而是当今社会的感情和婚姻怎么已经演变成这种状态?我其实不是很赞成刚才一个女嘉宾在婚姻中反复用到投资这个词,不管是感情的投资还是其他的投资,投资给人感觉太理性了,好像总是求回报一样。爱情应该感性一点,还没结婚就想着离婚了房子怎么分,这太难以接受了。我觉得新解释对于现在的社会风气、婚姻状态、降低离婚率都没有帮助。改变这些只有从我们的内心出发去努力,法律是没法约束的。法律只能约束财产,约束金钱,约束身外之物,但是对于人类最复杂的也是最重要的感情,法律是没有办法来分割和明确的。

未末:我刚才说的投资是情感投资,不是以谋利为目的的。婚姻好比是一个储蓄罐,你今天投一点感情、明天投一点感情,里面的感情会越来越多,如果你一直吝啬投资,时间长了就空了。这只是一个比喻。另外说到现在的感情为什么会变成这样,因为社会就是这样多元化。我在结婚之前也把婚姻想的很美好,肯定不会想到离婚。但是当离婚就摆在你的面前,你就得想办法去解决。刚才那个女嘉宾的想法其实和我以前的想法一模一样,也许她找到了很爱她的老公,所以很幸福。但是爱这个东西会随着时间变淡,有些变成了亲情,有些干脆移情别恋了,当问题出现了,你也不想继续了,那就只有解脱,这个时候法律有规定,解决问题就容易了。有些问题就是需要理智的处理。结婚的时候很恩爱,离婚的时候为了财产打得不可开交的夫妻太多了。

主持人:很多人觉得,婚姻法的出台一开始是为了保障相对弱的一方的利益,甚至有人直接说是保障妇女儿童权益的,所以新的司法解释出台大家会特别敏感,觉得有偏袒男性的感觉。

未末:我觉得新的司法解释并没有偏袒男人,他强调的是经济基础,现在房价这么高,动不动就是一两百万,很多年轻人是买不起的,用的都是父母的钱。我们不能因为自己的婚姻出了问题倒让父母买单。

小乔:我觉得法律还是公平的,他鼓励男女双方一起支付房款,一起按揭,打破了在中国男方买房的老观念。

主持人:可是法律也是有漏洞的,比如按首付款决定房子所有权,一起按揭的另一方会得到合理的补偿,但是这个合理补偿没有被量化,很多具体情况就没法处理。比如女方把钱交给男方一起付首付,按揭也没有留下相关凭证,就说不清了。所以新司法解释还是没有很完善的解决财产问题。我问问你们在座的,有谁平常按揭的时候会把票据留下?没有吧。所以我也觉得这个法律没有那么严谨,还是有值得推敲的地方的。

桃之夭夭:新的司法解释有没有用?到底能不能在双方感情破裂之后公正的分割财产?如果女方真的对房产有所要求,完全可以在结婚之前要求男方在产证上加上自己的名字。如果新司法解释是一个招式,那真的不太高明,很好破解。既触了众怒,又没有起到什么保障效果。

主持人:至少他保障了解释出台之前买房的一批人。

桃之夭夭:这也不叫保障把,半路出台的法律,有幸受益的人或许会有捡了便宜被保障的感觉,被剥夺了本来享有的权利的一批人会不会有被耍的感觉呢?如果法律只是保障之前这一批人,却对后来人起不到什么约束,那他有什么存在的价值?

未末:婚姻就是两个人在一起组成的家,但是家里不仅仅只有房子和钱,婚姻法只是划清了家里每个人金钱上的界限,关于家庭和婚姻的维系,家家都有本难念的经,法律也不会细化到每家每户。感情还是需要双方一起来维护,不能只是付出,如果女人一直在家里洗衣做饭带孩子,一直付出,时间长了也会爆发,男人不能等女人爆发了,再以在产证上加上名字作为经济上的补偿,而是在妻子付出的同时就一直给予感情上的回应。

女性是弱势群体吗?

主持人:我作为一个女人,其实也能理解新司法解释让女人觉得受伤的原因。这是心理上的受伤。比如说AA制,不是两人感情不好,也不是没钱付自己那一份,但就是有一种受伤的感觉。有一种分得太清楚的感觉。新司法解释感觉也像婚姻里的AA制。

小叶:这么说新婚姻法也算是和国际接轨吧。

桃之夭夭:其实女人也不是非要男人给她多么好的物质供养,只不过是有被呵护、被照顾的渴望。你有没有这个能力倒是其次,有没有这个态度才是关键。

未末:你的婚姻幸福不代表所有的人都和你一样。你的婚姻存在的前提也许是感情,但是据我了解现在更多的婚姻不是以感情为基础的,很多人会更看重房子之类的物质条件。相比同样爱我的两个人,我还是更愿意选择家庭条件较好的那一个。

桃之夭夭:如果婚姻的基础不是爱情的话,那注定是要失败的。我觉得所有的婚姻都应该以爱情为基础,不是吗?

未末:每个人成长的轨迹都是不同的,你认为你的想法是对的,你不能理解别人,别人同样也可能不认同、不理解你。

主持人:有些是个人问题,有些是社会问题,的确每个婚姻里的状态都是不一样的。我身边有些男性的朋友,自己事业做的很好,所以就希望老婆把更多的精力放在家庭里。他们的老婆每天就围着孩子和家转,他们在外面打拼。本来这样的分工协作也无可厚非,但是新司法解释出台后,全职太太就担心了,生怕自己有朝一日会一无所有。

桃之夭夭:所以法律如果公正的话,是不是应该对全职太太这个职业的职责和薪资也有所明确?

小敏:前面两位提到AA制和新司法解释伤害了女性感情,是不是已经默认女性是弱势群体了?做全职太太的那些女性也都是自己做出这样的选择的吧?她们的丈夫在外面打拼,她们在家里也是有一点享受的吧?

主持人:我觉得社会永远是有分工的。你说你不要做全职太太,那么孩子总要有人养有人带,总有一个人要把用在事业上的精力分到家里面,不可能两个人都拼事业,家里谁也不管。

桃之夭夭:她们是新女性,可能她们觉得一起打拼事业,一起顾家,什么都一起才公平。

主持人:再怎么公平,男女也是有分工的,也是会有侧重的。分工的过程中肯定有人要牺牲。从新司法解释的角度来看,就是希望两个人都变成超人,希望女性独立,在事业上和男人一样打拼,家庭怎么安排他也不管,只管钱,谁有本事赚钱财产就归谁。但是从生理结构来看,女性注定要把更多的精力投入家庭,很简单的一点,女人要生孩子,男人不能生吧?女人怀胎十月,肯定要影响工作影响收入吧?这些司法解释都兼顾了吗?全职太太的男人会出轨也是很正常的事……

未末:错了,怎么能说出轨是很正常的事,婚姻的基础就是忠诚,出轨就是不对的。如果你觉得是正常的,那么以后他出轨了随便找个理由你就能接受。婚姻也是双方签订的合同,如果一方出轨了,就等于是违约了。违约就要有经济补偿。就像你刚才说的,这才公平。

主持人:如果我们不带着自己的观点,只是客观的看,这个社会上的确有很多这样的现象。我身边有一个做生意的朋友,已经结婚了,有一天告诉我,他喜欢上另外一个女人,他觉得自己已经算很保守了,因为他身边做生意的人每次带出来的都不是自己的老婆。成功的男人会面对更多的诱惑,所以这是个社会现象,我说正常也不是代表我自己的观点。所以对于已然这样的社会风气,新的婚姻法是不是给全职太太们带来了更多的不安?

男人和女人,谁被警告了?

未末:我觉得新婚姻法是给女人们的警告,叫你们不要把婚姻想得太美好。

桃之夭夭:可是女人为什么要被警告?

未末:就像刚才说的,女人从生理结构上来看相对比男人弱,因为要生儿育女注定在家庭生活中付出的更多,一旦男女分手,男人的事业是夺不走的,但女人付出的却无法收回。新的婚姻法就是警告女人,不要把婚姻想的太美好,进入婚姻不是进入了保险箱,还是要提高自身的修养,不要把自己局限在家务和小孩上面,否则发生什么悲惨的事就很难应付。就算真的感情破裂要分手,你也不要觉得我为家庭付出多,我应该得到赔偿。如果男人愿意给你你就拿着,不愿意给你也不要强求,他夺走的只是你的青春,并不应该是你对生活的希望。女人无论嫁什么样的人还是应该独立,不要把自己的后半生都依附在一个男人身上。

桃之夭夭:我觉得新婚姻法不仅警告了女人,也警告了男人。首先凤凰男就被警告了,就再也别指望娶了城里的老婆就翻身农奴把歌唱。

未末:我觉得你说“凤凰男”本身就是对男性的歧视,很多外地到上海来的不乏一些品行优良的男孩子,但是因为家境这些出生就注定的东西是没办法改变的,给他们这样的称号真的是不太公平的。

桃之夭夭:还有一批被警告的就是那些希望老婆在家里做全职主妇相夫教子的大男人,以后就再也别想了,因为女人那样做以后会死无葬身之地。现在的社会女权主义已经大抬头,从今以后女人可能会更加强势了,这样的风气愈演愈烈对男人也未必有什么好处。

未末:我们也可以从另外一个角度来看婚姻法,女人也可以在婚前买房啊,婚后让男人来月供,如果他要出轨就把他踢走。法律没有规定谁来买房。法律规定的只是一个死的东西,而我们中国人是最聪明的。永远是上有对策下有对策的。

主持人:婚姻法还规定生育权在于女性,女人不想生孩子,男人也不能强迫。

未末:所以说男人不再是为了传宗接代找老婆,女人也不再是为了钱为了房子去嫁老公了,其实这样对婚姻更负责。

桃之夭夭:是对婚姻更负责了,但是可能对社会繁衍有害,接下去可能更多的女人不愿意生孩子了。

小叶:但这样会不会让大家结婚之前慎重一点,会考虑的比较仔细,离婚率也会低一些。

主持人:可能愿意结婚的人也少了,未婚同居的会越来越多,因为同居和结婚其实是差不多的。

未末:同居是不受法律保护的。

桃之夭夭:法律今天保护你,明天可能就去保护别人了。呵呵。

未末:但是这个社会还是需要法律来规范呀。

小叶:现在的婚姻好像都在围着房子转。

桃之夭夭:可能因为现在的房价实在太高了。

小叶:新司法解释应该也会激励夫妻们多多努力赚钱吧。

未末:对,就是激励双方都要努力,不再是女人嫁鸡随鸡的感觉。

主持人:我觉得新司法解释在某种程度上也起到了调控房价的作用。以前结婚女方要求男方一定要有一套房,所以买得起买不起都得买。所谓的丈母娘推动房价就是指这个。现在更鼓励婚后两夫妻共同买房,所以也宏观调控了房价。

小敏:新司法解释不过就是法律上多了几条条文,如果觉得伤了感情,可能是感情上已经有裂痕了。作为保障你婚姻破裂之后的一个实体规定,为什么不让他存在呢?如果你们感情真的好,他存在又会影响你什么呢?

主持人:对,我们讲到的就是如果婚姻破裂了,那么法律应该怎样保障双方的权益,但如果你的婚姻本身是幸福的,那又何必在意婚姻法呢?可能是很多人对感情将来的走向都不确定,所以才会有所忧虑。婚姻法的存在只是以防万一,任何法律肯定都是有漏洞的,不可能顾及到每个人的感受,在保障某些人的时候,也会伤害某些人。

未末:我同意你说的。现实中出现什么样的问题就要去解决,法律只不过是对于我们能够遇到的一些问题提出一些处理办法。

小叶:新的司法解释让以前结婚的人觉得没有安全感了,但是对以后结婚的人还是公正的。

未末:婚姻法就是一个结婚时或者离婚时的依据,不管法律怎么规定,婚姻还是需要双方的智慧去经营。

小敏:不管婚姻法如何制定和修订,都是为了维护当事人合法权益的,新婚姻法虽然还存在一定的缺陷,但相信今后会越来越完善,兼顾法理和人情。

桃之夭夭:我觉得现在的老百姓越来越关注法律了,以前从来没这么深入探讨过法律,这是件好事,说明普法教育工作做得好。

小乔:任何法律颁布都有他的道理,肯定是为了让社会更公正、公开、有秩序。

主持人:新婚姻法司法解释的出台是有利有弊的,法律是理性的,而我们谈论他的时候,难免会有感性的解读。法律也不是一蹴而就的,肯定有逐渐完善的过程。我们总归希望社会是和谐的、人性化的,大家讨论的越激烈,找到越多的漏洞,越能促使他早日完善。