李心沫:女权与艺术
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李心沫，1976年出生在一个传统的父权家庭，于是反叛成为她的性格的重要组成部分。她的生命历程演化成她的女权主义艺术，她打开自己的身体，沿着记忆的轨迹，将美与残酷融合在一起，构成了独特的艺术形式，给中国当代女性艺术带来了强大的视觉冲击。见到李心沫，是在798高氏兄弟艺术馆二楼的树上咖啡厅，她的外表不像她的艺术那么前卫大胆，而是优雅含蓄。那么，关于她的超乎寻常的女权艺术，她是怎么言说的呢？
《收藏・趋势》：现在许多女性艺术展都比较温和，我也看到，之前您写了一篇文章，说中国的女性主义艺术还没有开始。
李心沫：是的。其实在20世纪初期，中国的女权运动还是非常激烈的，女性开始走出家庭，接受教育，当然，那时是有一个大的时代背景的，就是民主革命。但后来，特别是改革开放30年，女性在市场竞争的过程中逐渐被商品化和被弱化了。针对妇女的性暴力，以及存在于职场中的性别歧视越来越严重，更多的问题凸显出来。现在大家谈到“女权”很避讳，这个词本身就很敏感，因为与权力有关。其实在国外，有一个基本共识――女权是基本人权的一部分，性别歧视既是违背人权。国内没有这种意识，即使是一些民主人士，也没有意识到“女权”也是“人权”。
西方的女权运动是伴随着民主革命开始的，力求实现包括种族，性别，阶级的平等。女性主义艺术是在这样一个大的背景下产生的，女艺术家开始运用女性主义的理论来争取自己的身份和地位，打破了之前一直由男性统治的艺术领地，越来越多的女艺术家得到世界的承认。中国女性的权利不是自己争取来的，而是自上而下赋予的，所以缺少一种独立和自觉。实际上还是不平等的，比如虽有平等受教育的权利，但从实际来看，并没有多少女政治家、女教授，也没有多少女艺术家。
女性主义理论80年代后开始传入中国，开始是文学界，后来是艺术界，但由于理论的薄弱，导致女性主义艺术一开始就表现出了一种女性气质，而缺少一种反判性。越到后来，越远离女性主义艺术，而演变成女性艺术，其实就是“女人的艺术”，所以我说，真正的女性主义艺术在中国还没有的开始。但其实这其中也有很好的女性主义作品，只是许多艺术家没有形成更加明确的创作理念和女权意识。
《收藏・趋势》：女性艺术家走不出来是不是也有自己的问题？
李心沫：有。但是，我的观点是：人从来都不是独立的个人，都是社会的一个组成部分。如果这是一个社会普遍存在的现象，那就不是一个个人的问题，而是社会的问题。比如在国外，在一个展览里面或者是会议里面会男女各占一半，但是在国内的绝大多数重要的展览里边，女艺术家只占有很少的比例，女性只是作为陪衬。从这个例子可以看出，性别平等只有在社会制度保障的情况下才能实现，越是在更加公正和文明的社会里，女性越会得到更多的机会和尊重。
《收藏・趋势》：您觉得女性掌权，男性会不会也是被压抑的？
李心沫：这正是人们对女权的误区之一。女权并不是要掌权，然后去压迫男性。它反对的是这种压迫的机制本身。女权是追求每个人的独立与平等，反对一切等级关系，消解权力结构，即不要强权也不要屈从。我们的社会结构恰好是这样一种家长制的结构，所以导致一切人际关系都是按照这种等级秩序划分的，所以出现强势与弱势。男女的关系恰是在这样的一种结构里面，所以是不平等的关系。根据女权的理论，两性是平等的，实现平等的前提是打破一种性别压迫另一种性别的制度。
《收藏・趋势》：您的作品跟西方女权主义艺术家的表达颇为相似，都比较直接、大胆。
李心沫：受到她们影响是一定的，因为我读过不少女性主义的书籍，做出来的东西自然会受到影响。但是，我的创作更多与个人经历有关。我经历了很多事情，当时都无法解释――怎么会经历那么多的挫折，后来看女性主义的理论，我才越来越明白自己是怎么一回事，似乎所有痛苦的来源都源于你生长在一个父权的社会，而你内心里其实是充满反叛的。当我往内心寻求得越深，就会相遇自己的艺术。当我发现内在的艺术的时候，我也在重塑自己。一个小说家，其最成功的作品往往是他的自传，但他写的不只是简单的自己，而是经过分析，能引起读者共鸣的艺术，同样如此。艺术家不仅要立足于自己，更要让别人感受到。我的作品一方面会把自己的经历和体验放进去，但同时也有社会性，我把自己当做社会的一部分来解剖。
《收藏・趋势》：但中国是一个崇尚中庸之道的国家。
李心沫：你说得很有道理。我的作品拿到国外去都没有问题，得到很多的赞赏，但在国内就无法接受、无法理解，觉得这与中国的传统背道而驰。但我觉得，这也没有问题，中国本来就是一个缺少创造力和活力的国度，并且国人的审美能力很低，对艺术基本没有常识，更不要说欣赏，面对作品除了大惊小怪就是无言以对，所以不被国人认同我很庆幸，若被接受了，我也就基本“脑残”了，也会和大家一样“中庸”了，世界上没有什么比“中庸”思想更堕落的了。我不喜欢“中庸”，所以也做不出什么“中庸”的艺术。
《收藏・趋势》：这样的作品，这样的艺术行为，目前在国内没市场。
李心沫：我从来都没有想过靠这些作品去挣钱。我一直在教书，艺术只是副业，所以没有那么大的压力。如果真是完全是为了市场，我也做不出这些作品来。
《收藏・趋势》：那您觉得，您这些艺术能发挥的价值功用在哪里呢？
李心沫：其实之前有一段时间我也为此很纠结。在做社会性的作品时，我接触到那些社会底层的人，看到许多不公正的事情，在那个时候，我甚至都不愿意做艺术家，因为感觉艺术太弱，我甚至想做律师帮他们打官司……但是后来，我有了新的理解，觉得艺术并不是直接地改变社会，它可以从意识层面上改变人的思想，艺术作品中跨越时空的东西才是会留下长久影响的。我的创作后来越来越倾向于私人与社会的交杂。从一个个体出发展开对社会以及政治、文化的思考。我不能说出我的价值在哪里，但我知道这些作品在不断传播出去，我的思想也就传播出去，的确，许多人不解，但是许多人尤其女性也会从中获得启示和力量。这已经足够了。
《收藏・趋势》：您对女性身体怎么看？
李心沫：关于女性的身体，有一个概念叫“身体的政治”。女性的不平等很大一部分都与身体有关系，比如在消费社会里，女性的身体是被消费的。在父权社会发展的几千年里，生育、、性暴力、易等都与女性身体有关，而对其身体的压迫也构成了父权压迫的重要部分。因此，女性的解放首先就是“身体的解放”。在父权社会里，女性被要求的只是身体，身材好，长相漂亮即可，无所谓大脑，有思想的女人反而被排斥，过于独立的女人大家都敬而远之。
《收藏・趋势》：您觉得，男性会对有思想的女人产生恐惧吗？
李心沫：只是在中国会这样。在西方完全依赖他人的女性是被人嘲笑的，大家讲的是两性平等，对女性的要求是有思想与智慧。而在中国恰恰相反，女性越是笨，喜欢依赖和柔顺越会得到赞赏，而越是独立具有思辨能力越是受到排挤。当然，一个最重要的不平等是经济的不平等，这直接导致了女性对男性的依附关系。如果在社会里，每个人都能通过劳动养活自己，那哪来的依附呢？这是一个社会问题，我把女性性别问题作为社会的一个部分去关注。
《收藏・趋势》：《新开河之死》是一个关于生态和女性的作品吧？
李心沫：对，女性跟生态、自然等都是联系在一起的，在西方就有“生态女性主义"流派。人类以自我为中心，认为人是高于自然中的其他生命的，并且强调人对自然的改造和控制。男性中心主义以及人类中心主义是一样的思维，这两种思维都是需要打破的。
《收藏・趋势》：那您的女性主义观点是什么？
李心沫：我是站在消除“二元对立”的立场上的。我觉得世界是多元的，万物皆平等。人与自然是平等的、相互依存的，两性也是如此。我跟大地、河流甚至所有人都是一体的。我相信一种系统论，反对社会文化的建构。佛教有一个观点很有意思，世界是虚幻的――“如梦亦如电，应作如是观”。我觉得可以借鉴里边的某些认识。比如高低的概念就是人建构起来的，实质并没有不平等，但是有了人，就有了不平等。许多概念都是人以自己为中心去建构的，强加一己之好恶于物之上。我所主张的女权就是要打破这种对世界的曲解，希望万物回到最初的平等。
《收藏・趋势》：那为什么一定要用阴道、经血呢？
李心沫：经血在传统文化里边是一种十分污秽的概念，其实它本身并没有什么，它就是人体里的血液，正是父权社会文化的厌女症情节才导致世俗社会对经血的厌恶。它同时是女性不平等的一个重要根源，女性的经血和生育使女性成为弱势的一个重要根源，她们的生命于是与生育联系在一起，而被排除在社会生产与文化领域。我创作这些作品的时候是有一个具体的情境的，我要画我最切肤的那些经历，与生育有关的一些记忆，而经血又是自己身体的一部分。经血很真实，并且带来了一种新的质感和体验，我也试验过很多其他材料，但都达不到那种沧桑与残酷的效果。我觉得它是政治性的。如果跳出个人的视角看这些作品，就会发现除了材料之外，它本身还有一种象征性，我把这一类作品归类为“身体的政治”的女性主义艺术。
身体的压迫归根结底就是性的压迫。你看过《阴道的独白》吗？这是个闻名世界的戏剧。《阴道独白》是在采访基础上完成的，她采访了不同群体的两百多个妇女，了解她们关于阴道的感受，比如有的人被过，有的小时候被过的，还有战争时期被士兵用枪去的，还有生孩子的，这一切都是从阴道开始的。
在中国其实很普遍，但大家都把它当做一个私人问题不去讲，即使讲出来也可能得到的不是同情，反而是嘲笑。这就是一种很强烈的不平等。
《阴道的记忆》这个作品跟那个戏剧有关系――一把枪插在阴道里边。那是在讲述战争中的女性的遭遇，同时又是一个隐喻，那把枪象征着男性的强迫与暴力。
《收藏・趋势》：不少人对女性艺术家、女性主义艺术家的称谓避之不及，您是否愿被称为女性主义艺术家？
李心沫：我是艺术家，这个不需要强调，恰恰是女性艺术家一词在强调性别。我愿意被称作“女权主义艺术家”，因为女权主义不是标签，它是一种思想，也是一种主张。如果女权主义不再是问题了，那女权主义的标签也就失去意义了。在女权主义还是一个问题的时候，我愿意把它拿出来称谓自己。尤其在中国此时，人人谈女权色变的时候，更有意义。
《收藏・趋势》：您现在在教书，那学生看过您的作品吗？
李心沫：教书是我的职业，在生活中我是一个完全不同的我。我的学生并不了解我。
《收藏・趋势》：是您觉得您的艺术太过火了吗？
李心沫：对于艺术，我觉得没有过火之说。艺术家的立足点就是打破禁忌，很多打不破的东西都是靠艺术打破的。我一直认为艺术的一个功能就是超越世俗，艺术家也只有超越了这个层面才会拥有不同的视野，做出与众不同的艺术。