卓老板:“野生”播主成网红

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完全靠自己摸索出一套付费产品的标准，自然流量下就获得了超过100万元的销售额。

名不见经传的卓老板同时抓住了音频和内容付费两个风口，在位列内容电商平台前两名的得到和喜马拉雅FM上经营着自己的付费节目。

卓老板本名卓克，2009年回国后因个人爱好加入泡泡网做编辑，2015年1月，利用空余时间发展个人爱好，开了一档免费趣味科技电台节目――《卓老板聊科技》第一季。

10个多月之后，卓老板进入到喜马拉雅FM主播前100名，之后因为一期关于百度“血友吧”的节目的助推进入到前40名，最后被推荐到喜马拉雅FM的“经典必听”里。

渐渐地，身边的同事也开始听他的电台，公司甚至鼓励他发展自媒体，量身定做成立一家分公司。恰巧这时候罗振宇找到了卓老板做付费内容，于是卓老板辞职，全身心投入付费的《卓老板聊科技》第二季。

截至目前，这个付费节目在“得到”上的订阅数是2663人，完全是自然流量增长。此外，由于罗辑思维与喜马拉雅FM的关系，卓老板的节目同时也在喜马拉雅FM上发放播出，购买数也是近3000。相比《李翔商业内参》等爆款，《卓老板聊科技》虽然订阅数不是很多，但完全是一款“野生”成长起来的节目，由他一个人每天制作，干货程度丝毫不弱。其实他的风格也投射了他对付费内容的看法：首先要对得起用户购买的那份价值。

问：做这个节目的初衷？

卓老板：最开始就是兴趣，因为本科跟硕士都是电子，但实际上我最初是想学物理的。好像没有人发现理科类基础学科的有趣之处，我就把这些内容介绍给听众。我在泡泡网一共待了七年半，后四年半有大量闲暇时间，平时我就看书和琢磨东西。包括现在出的有些内容还是我那会儿写的。2015年1月份开始做电台。

为什么从免费变成付费？

最开始节目在好几个平台一块儿发，那会儿所有叫“FM”的我都往上传。但后来我就觉得很多都太小了，喜马拉雅FM是最大的。春节之后他们跟我说要独家，后来在5月份就签了协议。我觉得，喜马拉雅FM上的流量都能占总流量的90%了，干吗还跟那些捣乱啊，就签独家了。

春节后我原来公司的领导也发现了这个节目，就鼓励公司运营自媒体，把我的节目放上去。然后正好罗振宇找我来，说他们要在得到上做付费内容，提前预付了一笔定金，我就离职了。

又因为得到跟喜马拉雅FM的关系很近，况且最初我也是喜马拉雅FM培养出来的，就把第二季付费也分到喜马拉雅FM上面一份。

付费是出于个人意愿还是罗辑思维的引导？

最开始在喜马拉雅FM做付费产品是出于个人意愿。早早就说好了，只要它的付费内容要上线，我就支持。

关于付费和音频，我很幸运，赶上了风口。我感觉有一个变化挺大：最开始经常有I录、盗播，但是到了2015年5月份之后，一些没听说过的FM都打电话给喜马拉雅FM说要授权，我想这市场正在正规化。后来我发现这是因为几个巨头全都在买版权，这就有点像视频网站前几年的竞争，这可能算一个标志性的节点。

当前在两个平台上，哪个量比较高？

喜马拉雅FM的量高一些，它本身流量挺好，用户规模也大。但是要是纯比购买力或者付费意愿，得到比喜马拉雅FM要高太多了。

运营方面喜马拉雅FM更开放式，节目做好，编辑就给你推荐。但是在得到，一直没排到推荐我的节目，可能跟节目本身的属性有关系，所以我都是自然增长。

其实得到就是一个商店，你往外面摆出什么就要卖什么，但是像喜马拉雅FM，它不是商店，是自由市场，你东西好，自然就有人买。

一开始会对这个产品的付费情况有预期吗？

（准备得）越累就越有。现在对比我最开始离职的时候，已经早早超过期望值了。随着付出的努力越来越多，我自己的期望值那个底线也在往上提。我能感觉到这一点，我觉得这不是一个好现象。

假设付费节目这件事是一个长久的买卖，我就应当做好十年的打算，这样就不会担心平台方会不会给我位置，或者今天又卖了多少。凡事投入精力太大的时候，不平衡感很容易出现：为什么每天花十几个小时我却没挣到钱？为什么你不给我推荐？为什么我这么努力你们还要怪我？这样就偏离初衷了，需要做好平衡。

付费内容和免费内容的区别到底是什么？

卓老板：（付费内容）节目时间更长，知识门坎稍微高一点，内容方向上会有调整。原来可能做七八期才会出现一期特满意的，而这期的特质往往是从我们很熟悉的规律中发现了一个更应该重视的内容，这个内容可能会改变你一些旧有的观念。这类内容耗精力最大，在得到上差不多期期都有。它不是一个具体知识的大杂烩，而是把观念和故事糅合在一起，变得更精致了。

而免费内容就偏随意，有时候自己看《中国好声音》觉得不错，就弄一段录音放进去。但是付费就不能这样做，毕竟众口难调，你不会花钱去会听邻居大哥聊天，花钱的心态就是要物超所值。

付费内容必要的特性？

卓老板：独家稀缺性和系统性。在喜马拉雅FM上能持续卖好的节目都有这样的特质。就像《蒋勋细说红楼梦》，2010年这款节目就出现了，那时候盗版也到处有，但是现在上线以后它仍然卖得非常好，一是有名气，二是系统化，反而是那些紧跟时事的东西被关注得少了。

更新频率是否重要？

卓老板：以前平均每天我最多把五个半小时放在做内容上，现在平均每天得有十五个半小时，大概四十多个工时才能出一期。虽然很累，但还是要保证节目非常好听，有令人思考的东西。

但是现在对于我自身来说，不会再继续提高了。职业化做内容之后都会出现这种情况：你积累再多，基本上20期也就差不多都说完了，不管你处在什么阶层。

之后要持续生产内容，就得持续地看书，持续地整理材料。原来看书是自己看着好玩，觉得有意思，但之后看书就功利性很强，那些你一眼看过去就估计是平淡的大段内容，就直接翻过去了。但实际上有可能这会导致更多的思考，而思考的价值更重要。

那如果有第三季还往下做吗？

卓老板：站在商业回报的角度，那肯定继续做。而从工作的角度来说，更可能把它变成一个流水线化的操作。

你的节目在淘宝上有盗版。

卓老板：也有举报，但没办法完全杜绝。其实举报也不是不想让人听，就是觉得对买的人不公平。如果有可能，或许在几年后我会选择把收费音频免费放出来。

未来知识付费会像影视领域一样直接收费吗？

卓老板：肯定会，但是当前做内容收费，也得看（版权）环境。我在意大利的时候，在图书馆挨个翻书的价格，第一次感受到了冲击：原来以为50?60欧元一本的书就算是很贵了，其实200?300欧元的书非常多！那是尊重知识的社会。这样的价格对于出这教材的人来说，就可以把这书写得足够好，卖两三千本就足以让他们的生活过得不错。

但是再往更广里想，可能也就是在最近这个年代版权才弄成这样的。此前像1930年代，很多书都卖不出什么钱。像牛顿写的《自然哲学的数学原理》算几百年中最好的书了，但是没人给他稿费，是爱德蒙・哈雷（Edmond Halley）帮他出的钱。可是要是那会儿就有这么高的价格，这书估计也很难流传，所以也说不上好事坏事。赶上版权好的时候可能是对作者好，但也许是对整个时代的不好。