金士杰 偶像剧100年才演一次,参加多了会恶心

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金士杰

祖籍安徽，1951年出生于台湾屏东。上世纪八十年代成立“兰陵剧坊”，是台湾最重要的剧场推动者之一，也是核心编剧、导演、演员，剧场人称“金宝”。作为演员，他与赖声川的“表演工作坊”合作最多，包括《这一夜，谁来说相声》、《暗恋桃花源》、《一夫二主》、《红色的天空》等。而电影方面则从台湾新电影时代开始参与，曾出演杨德昌的《》和《独立时代》，赖声川的《暗恋桃花源》（电影版），陈国富的《征婚启事》，还有徐克、严浩的《棋王》等。近年最新作品是《血滴子》、《一代宗师》。此外，某珠宝品牌广告那句经典台词“钻石恒久远，一颗永流传”，其动人男中音也是由他提供。最近，金士杰与卜学亮担纲出演的“果陀剧场”《人生最后14堂星期二的课》，正在大陆各大城市巡演。

文青群起的繁茂年代

“杨德昌万仁来看上课，《悲情城市》也来挖角”

虽然四十岁之前都身处台湾的时代，但金士杰自谓早已脱离个人时代，一直拥有得失独享的任性成长，至今仍认为胡思乱想乃人生主旨。27岁那年，他终于下决心从屏东前往台北，完成从养猪青年到文艺青年的蜕变，穷得彻底，却满怀理想，与一众各具来历的同仁进入“丐帮”文青时代。他不久推出颠覆传统的《荷珠新配》，并成立兰陵剧坊，在当时文化沙漠的台湾发起剧场运动，当时的兰陵同仁有李立群、李国修等，后来皆成了小剧场的领军人物。而这种剧场革新精神也与当时台湾文艺界、新电影浪潮的蓬勃兴起不谋而合，这也促成了他与杨德昌、万仁、侯孝贤等人的交往与合作。多年后的今天他回忆说，那时的幸福是后来无法追及的。

南都娱乐周刊：你说过刚到台北的时候有几个可能的发展方向，当电影导演是其中之一，后来为什么没走下去？

金士杰：因为没钱，拍电影要钱。那舞台剧呢，比方说你现在坐在这里，我在你面前，突然站起来表演，表演完我可以说我帽子一脱放你面前，你丢两个铜板，我就可以拿去买车票或者拿去买一顿饭。舞台剧就是这样子，可以从零开始表演，到客厅去演，到学校的礼堂去演，有很多方式，也可以在剧院演，它动用的资金是有弹性的，电影是没有钱就一定不能动。那我没钱，就放弃了，就从一个比较朴素的行业—舞台剧开始干。当我很有钱的时候，我也知道怎么做舞台剧，我没有钱的时候也可以做舞台剧。

南都娱乐周刊：上世纪八十年代初，你们的“丐帮”听起来很有风云际会、文艺青年的乌托邦的感觉，据说在场的还有杜可风，所以除了与云门舞集互相影响，你也与电影界有很多交往，似乎是个很有意思的年代。

金士杰：在同一个时代，大家有一些互相感染互相支持，像云门舞集啊、兰陵剧坊啊、雅音小集啦……先先后后都在那个年代冒出来，新锐导演也差不多是那个年代。我还记得他们刚回来的时候，杨德昌啦、万仁啦，还到兰陵来看我们上课，甚至从中挖掘某些人供他们使用，比方说像侯孝贤的《风柜来的人》、《童年往事》，还有游安顺、《悲情城市》女主角（辛树芬）就是我们剧团的小女生啊。杨德昌开始也到我们剧团看我们上课，柯一正也跟着看，他们也等于在温习自己可能要做的事情，也在这边偷偷挖宝一样，感觉有什么能借他用，我们能提供的当然都愿意提供。所以新锐导演刚开始起来，连我自己都参加他们的演出，都是二话不说更不在乎你给我多少钱就跳下去了。

南都娱乐周刊：彼此的艺术理念或者美学有没有一些互相渗透、影响？

金士杰：当然有，非常有，不只是演员互相提供，甚至他们的拍摄，或者剧本刚出现，有时候会抓我们在家里房间讨论。甚至他的黑板上写着，这部戏拍完下部戏有什么计划，今年我的制作方向有几部，我们好朋友都会当做聊天话题谈来谈去。都是聚会的心血嘛，能够提供什么，帮助你多想一些什么的话都不会吝啬的。

南都娱乐周刊：当时最受关注、最有影响的，应该还是杨德昌跟侯孝贤把？

金士杰：杨德昌的片子，他的风格、洁癖式的一些影像感的东西，也对我们观影者的那个年代起到很大启发。一方面也会为他骄傲，我们好朋友当中有这么优秀的电影人才。另一方面也会学习，觉得他叙述故事的方式可以建立如此的一种洋派的美学，有为者亦若是，我们也可以怎么样吸收他。有许多这样的互动，包括侯孝贤为什么总是那样的一种风格，我们也会当做聊天的话题来讲，“诶，他为什么会这样呢？他这样对商业会不会不好呢？会不会变成一种瓶颈呢？”都是当时文化人的重要话题。

触“电”之旅，影人影事

“王家卫的要求不好掌握，林青霞是文艺爱情戏高手”

二十多年前的金士杰就是杨德昌的重要班底之一，两人从金士杰的兰陵剧坊惺惺相惜到杨德昌的片场，进而有了《》、《牯岭街少年杀人事件》、《独立时代》的合作。而曾经参与金士杰剧场演出的陈国富，后来执导《征婚启事》也拉来金士杰跨刀。表演和创作在不同平台的互相渗透与影响，在过去十分常见。后来金士杰也不时出演电视剧，但他多半解释为稻粱谋，唯独多次客串电影却从未见有微词。金士杰最近演的两部电影，是《一代宗师》和《血滴子》，近年还有《剑雨》、《白银帝国》等，数下来戏里戏外都多少有点遗老味道。但也可以理解，大明星和青春偶像放在前面拉动票房、装点门面，老戏骨才是在背景里用来镇场的。

南都娱乐周刊：都说杨德昌在片场是个不容易对付的“狠角色”，你也是个很有要求的人，当年你们多次在一起合作，是什么样的状况？

金士杰：还是导演为优先考量，所有不同意他意见的都必须同意他。所以我跟他在一起，我不会有任何需要摆谱的时候，我不需要让自己去做难缠的人，我会尽量同意导演需要我们做的，做不好就尽量要求自己继续做。那他跟我私交还不错，所以还蛮OK的。

南都娱乐周刊：最近的电影是拍王家卫《一代宗师》，他也是外界认为不好捉摸的一个人。

金士杰：他不希望演员多余地呈现一些技巧性的东西，所以常常会比较靠近演出，拍摄的时候才把剧本给你，不希望你在家里面花了三五天把台词练来练去。他喜欢原汁原味一点，有时候你做了太多技巧性的东西，他会小声地跟你到一边去指正：“Monitor说刚才有个地方时间对视不要那么长，有一个句子你发重音的感觉不要太明显。”他不希望戏剧痕迹太多。我想很多电影导演都希望自然一点的东西吧，但是他的东西并不好掌握，他的文字风格很强，不是那么生活化的，而你要把它朗朗说出口，蛮有挑战的。

南都娱乐周刊：这好像也接近舞台剧的某些表演方式，你适应或者喜欢王家卫的工作风格吗？

金士杰：我还没有完全摸透。我的角色工作量并不大，而且跟他很多切切磋磋的一些细节我还蛮喜欢的，有一点难度，不是那么容易，整个工作的印象我还蛮喜欢的。我觉得他是一个很有趣的导演，某些我还没有消化透的一些风格，要再给我一点时间慢慢改正。

南都娱乐周刊：很多电影你只是客串但戏份不重，是因为精力更多放在舞台剧上吗？对电影有没有念想？

金士杰：随缘吧，以前是因为我还在学校教书，时间也被瓜分了，那演舞台剧，我答应人家今年给他，我不能骗他呀。我以舞台剧为先考虑，时间上有限制。接下来我把学校工作辞了，然后才时常演戏帮孩子们赚点钱，接下来有什么机会的话，看吧。

南都娱乐周刊：这么多年来，有被你错过或推掉的案子吗？

金士杰：我后来没有关心……因为比方说像曹禺的《日出》，以前他们给我打电话，（让我）以连续剧的角度演反派男一号。然后电影有过两三个男一号（的机会），但是可能我也忘记导演、剧本……有过啦，但是不多，我们年纪大一点了，也没有这么多随手招来的男一号的机会。

南都娱乐周刊：和林青霞曾在舞台剧、电影两版《暗恋桃花源》里合作过，对她怎么评价？

金士杰：她很敬业，每次拍戏的时候还带朋友来用摄影机把她拍下来，她回到家会看自己拍戏的情况，她还蛮敬业的，很怕上舞台丢人。她也很没有明星的架子，跟我们共同排戏磨戏，当她走到台上的时候，第一场是秋千嘛，她从横椅走到秋千边上，然后坐下来。我在她背后，我从背后看她的身影，我心里想真不愧是演文艺爱情戏非常多年、有经验的高手，整一个那个唯美的气氛做得很到位。我心想，哇，我可不能一直靠经验来跟她打仗，人家这么唯美的形象就已经出来了……这是我当时很深刻的印象。

表演，从舞台剧到偶像剧

“《暗恋桃花源》值得再三翻演，偶像剧只能偶尔为之”

金士杰外形清矍儒雅，一上舞台却可塑性甚强，无论从肢体、表情到眼神都极具感染力。他最为人所熟知的舞台角色，必定是在赖声川的《暗恋桃花源》担纲出演的江滨柳，男主角一演20年，以致继任人都落下著名的“金士杰”魔咒，但他自己却对角色既有疼惜又有解构、嘲讽。与赖声川的“表演工作坊”合作多年，包括后来的“说相声”系列、《如梦之梦》等。而前两年，他在偶像剧《我可能不会爱你》客串一把戏中戏，功力之深让所有人短时间内纷纷泪崩，他也因此被众多年轻人所认识、追捧。尽管如此，同样亦需靠出演电视剧乃至偶像剧，为刚出生的双胞胎赚奶粉钱的他，仍不讳直言偶像剧“没好的”，这也和老朋友李立群曾说电视剧没营养如出一辙。不过好在，若有他们这些剧场起家的老戏骨出演，也至少在没营养之中增添一点营养吧？

南都娱乐周刊：赖声川的《暗恋桃花源》你从1986年演到2006年，现在回头怎么看？

金士杰：一个好戏本来就值得一而再再而三地翻演，《暗恋桃花源》这部剧还蛮值得的，它一两百年演下去我们也帮它鼓掌。好剧本难求嘛，这么一个还蛮可爱、蛮有价值的剧本，蛮有世界级的观瞻高度，我觉得很值得流传下去，我想那已经构成了一种类似经典的意义吧。

南都娱乐周刊：在偶像剧《我可能不会爱你》演了白叔之后，你就很受90后欢迎，出席现场活动也粉丝超多，以后会因此多参与一些偶像剧吗？

金士杰：偶尔，偶尔。参加多了我觉得恶心。我100年也就演了那么一次啊，你叫我演8个、9个、10个，他们不腻我都腻了。但又不免大势如此。大方向是这样走的—完全不接，挑三拣四，接这么一点吧。

南都娱乐周刊：让你下决心接偶像剧真的那么困难？

金士杰：不是，它那个方向就是那个方向嘛，偶像剧实际上已经说明一切了，没什么好跟坏，那个方向不是我爱的，那我要赚你的钱也是该的嘛，所以就偶尔为之吧。

南都娱乐周刊：你对台湾影视界的年轻演员怎么看？也有人认为他们始终是还是小朋友，没有经过人生历练打磨过的演技。

金士杰：天底下的明星或者偶像大概都不免是这个（成长）方式，他们一步当十步地爬，爬到人生的高峰。他们如果虚心愿意好学的话，如果开口的话，我也很乐意知道什么告诉他们什么。他们这些小孩子还蛮单纯的，有时候我们遇到也会做好朋友。

南都娱乐周刊：你现在常常不经意提到孩子对你的影响，这当然有很多正面的生命能量，但太琐碎的日常生活会不会对创作有所消解？

金士杰：可能，我也不怕消解。我对自己还蛮有信心的，你消解我两年，你可以消解我十年吗？等到哪天？狗改不了吃屎，该下笔的还是会下笔。你对那个东西的兴趣、那个火把不会灭的，只是现在暂时不方便，要抱孩子，帮他洗澡，帮他擦屁股，擦完了以后就好啦。我不在乎我下不下笔，我只在乎我的创作思考有没有进行，看着世界的时候你的眼睛有没有擦亮。至于有没有在写，或者是写了两个本，八个本，无所谓，随缘吧。

录音整理_实习生 陈玥

记者手记

他看得出，林青霞版云之凡嫁得不错

比起见到“金老师”的本尊，听其言观其行，我得承认这访问浮光掠影不够意思。一是不对等的阅历眼界内涵无法碰撞出真正的火花，二是连日的巡回见面会、车轮战式的密集仓促采访，他能保持清醒与积极状态回答问题已属不易。但在这里，不妨分享他在广州“南都思享汇”的几段言论，主要源自他最广为人知的《暗恋桃花源》，都让人感到意外又有趣。首先是对“江滨柳”的看法，对这个以他舅舅为原型的角色，他竟说“始终知道他的糟糕”，因为此人从青年到老年仍“梦幻到不真实”、“浪漫到快该吃药”，但又承认“每一个人都有部分是江滨柳”，还以堂吉诃德自喻。此外是对不同版本“云之凡”的观感，他开玩笑说，仅从对方走进病房那一刻的印象，林青霞版的女主角嫁的先生应该不错，两人不吵架但也谈不上有太激动的深情，不过能看得出来她平常去的什么档次百货公司，因为有种物质感；相比之下，萧艾版的云之凡，看起来收入少一些，平民化一些；而丁乃竺版，则微微有些贵族气，比较知性、多读书。超过六十年的人生经历、三十年的剧场生涯，用《一代宗师》的话来讲，金士杰或许见天地、见众生、见自己，都到了格外通透的时候。这也包括自己的人生，经历过爱情长跑十年、剧场演员女友叶雯因病自杀，他用了多年的时间从伤痛中复原，终于在57岁那年结了婚，如今更得了一对双胞胎。自此，半辈子倨傲清高的他，顿感人生“宽阔”了，自认过去是个难缠的人，但现在被发现笑得多了，心里的确有“踏实”、“甜”的感觉，感到“生命是值得的”。从60到90后的“金粉”们，可以开心了。