走出困境:湖北地方戏曲生存的忧与思

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2013年8月7日，夏日炎炎、酷暑难当。在湖北省文化厅一间整洁、清凉的办公室里，著名剧作家、原湖北省文化厅副厅长、原湖北省文联主席沈虹光女士接受了笔者的专访，就湖北省地方戏曲的生存现状、戏曲创新诸话题发表了见解。

笔者作为剧界的晚辈，这是第一次近距离接触沈虹光。以往，她留给笔者的印象是气质温婉、神情恬静、语言极富情感色彩。而今天，她身着一袭民族风格的服装，在举手投足间，似乎又多出一份干练与爽朗。交谈中，沈虹光对地方戏曲的前景既充满了忧虑，又报以殷切希望，她说自己虽然已经退休，但会坚持以绵薄之力，让更多的人认识和关注湖北的地方戏曲，拳拳之心，殷殷深情，溢于言表。

叶 萍：沈主席，我读了您不久前出版的散文集《落地》，其中以较大篇幅讲述了在田间地头看戏、与基层剧团演员交往、拜访民间艺人的经历。您对湖北民间戏曲的熟知程度让人惊叹。其实，您一直从事的是话剧创作，话剧是西方的舶来品，从表现手段、形式风格到文化内涵与戏曲极为不同，您为何会将目光从“西方”的话剧投向“东方”的戏曲？最大的动力来自哪里？

沈虹光：这是机缘。自从我到文化厅工作，不管有没有兴趣，都得接触它。有些东西，你慢慢接触了、了解了，就会对它有兴趣，我就是这样的。以前我确实不了解戏曲，特别是地方戏，可能还带有一点偏见。我觉得地方戏比较俗，因为我最早看的是楚剧，一般是在逗乐的时候学它的黄陂话。因为我不是湖北人，就有一个距离吧。但是到厅里工作之后，就发现，凡是老百姓喜欢的东西一定是有道理的。

叶 萍：这些年来，您一直密切关注并致力于推动湖北地方戏曲的发展。湖北是戏曲大省，拥有丰厚的戏曲文化资源，希望您大致地介绍一下它们的情况。

沈虹光：我上任的时候办了首届“湖北省地方戏曲艺术节”，来了很多地方剧种。当时，这些内容，这些素材摆到面前的时候，让我非常惊讶，就算一个在湖北生活了一辈子的人，其实，也并不一定了解本土的文化。

湖北，地处东西南北的中间，八面来风，它的语言结构很复杂，西南官话、赣方言、北方方言等等都有。由于受到各种文化的影响，所以，它的地方戏就特别丰富多彩。而且，都互相很掰得开，有各自的特点。汉剧作为湖北的主干戏发展最为成熟，至今已有三百多年历史。其声腔体系完善，行当齐全，表现力强，故有“汉八百”之称。汉剧影响了广西、广东、湖南等地方戏，并进入京城催生了国剧京剧，由于京剧泰斗、武汉江夏人谭鑫培的作用，促使以湖北方言为基础的湖广音韵成为京剧的标准音韵。此为第一类。第二类包含贴近生活，乡土气息浓厚的楚剧；载歌载舞，脍炙人口的黄梅戏；锣鼓伴奏，明快活泼的花鼓戏。尽管这三种草根戏行当划分不够严格，但作为民间歌舞、说唱曲艺，其浓厚的民间色彩和乡土意识赢得了底层人民的热情追捧。除此之外，还有豫剧、采茶戏、南戏等为第三类剧种，百戏唱和，百花争艳。

叶 萍：通过您的讲述，我们为湖北拥有如此多姿多彩的地方戏曲艺术而感到自豪。然而，自八十年代以后，在经济全球化的迅猛推动下，各种贴有“时尚”、“流行”标签的文化消费产品，不断地挤压着戏曲的生存空间，生存或是毁灭，对戏曲而言，都将是一场艰难的考验。一直以来，许多人士认为，戏曲产生于农耕文明，从形式到内容都太陈旧、太古老、太落后，无法契合当代观众的文化心理与审美需要，更无法与当下强大的文化工业相抗衡。于是，“创新”口号不绝于耳，“创新”之作呼之而出，几乎统领了半壁江山。您可否就戏曲的“创新”谈谈您的看法？

沈虹光：“创新”其实不是从今天开始的。从我做孩子时，就看过很多新戏。实际上，有很多成功的作品。最早，我所知道的上海沪剧，丁世娥演的《罗汉钱》，是个现代戏；还有河南的《朝阳沟》，多好的戏呀。我认为是应该创新的。过去的传统戏，正因为一代代老艺人创新，它才发展到今天，才有源头活水，保持生命力，我认为不“创新”是要死的。过去“十七年”和“”这三十年，有很多作品，包括“样板戏”，虽然在政治上都很极端，但在艺术上还是提供了一些成功的范例，还是值得我们学习的。

但是，我觉得在创新过程中，不要做违背规律的事情，要更科学一些。比如说，过去老艺人们的创新，是根据观众的需要，根据剧种的艺术规律来做的。他们不是为了奖牌，为了投其所好。所以，他们的创新就能受到观众的欢迎，也能在市场上得到好的效应。而现在有些“创新”，动机不良，带有一些杂念，没有真正地去琢磨观众需要什么，观众喜欢什么。相反，有时候把观众喜欢的东西改掉了，改得一些观众不喜欢看。虽然我们搞了很大的乐队，还用上西洋乐器、歌队伴奏，舞台上的“声、光、电”也非常的现代化，但观众是理智的，也会说舞台很漂亮，是过去没有的，但是，过去那种由衷的着迷、陶醉，还是很少。

过去一些好的段子，例如《朝阳沟》，我们都会唱。现在有哪个戏演完了后，中山公园的楚剧迷还喜欢唱呢？关啸彬的腔多好听，我们听了就觉得是湖北人在那里倾诉，关啸彬就创新了，如果不创新他的嗓子就唱不到那种高度。

艺术规律说起来很复杂，实际上有一点，就是观众喜欢。就像梅兰芳，演了那么多时装戏，最后剩下的有多少呢？但是时装戏是需要的，在演时装戏的这个过程中，他积累了，所以他再来演传统戏，演古装戏时，已经不是原来的传统戏了。像这样一个过程，我觉得我们不能心浮气躁，不能为了狭隘的功利去做，这样会破坏我们已经获得的艺术成果。所以我主张的创新是以观众的喜好为标准的创新。“我要做的更好，而不是我要做得更新”。“我要做得更新”里头，我就闻出了一股异味。而我“要做得更好”，我想这里头就会有新东西。你会把你的体会放进去，那就会好。上上个月我到河南参加一个活动。我看了河南的交响乐《朝阳沟》。就连最后的“亲家母，你坐下”都变成了合唱，我的感想就是还没听够。完了后，观众就鼓掌。最后，指挥问还要吗，观众说“要、要”，后来台上就又开始唱了，这就是创新的力量，也是传统的力量。它创新了，但河南人认呀，观众是唯一的检验标准。

沔阳有个沔街，一个村子都修成经营餐饮的一条街，修得很漂亮，也搭了戏台。过年的时候就请了戏班来唱，由这个地方的大户、商家来出钱。虽然现在四处是高楼，但它给大家提供的这个享受，让大家想到乡村的生活。有的农民就说，我们住在新开发的地方，想看一个皮影都不知道哪里去看，现在好了，知道这个地方有，以后我们就到这儿来。

叶 萍：戏曲是“活”的舞台艺术，也是以“人”为载体，在社会历史的发展中，附着了人文精神价值的艺术形式。在它们身上，不仅蕴含着丰富的地域文化信息，还体现着不同地域群体的情感与智慧。它们用以维系生命状态的生机、活力和蓬勃生命力，都依托在拥有丰富生活体验、具有博大精神世界的“人”的身上。正如您上面所言，一个剧种需要有文化的人去发现它、去提高它、去做它。请您谈谈目前戏曲从业者的情况。

沈虹光：我觉得现在的戏曲界，缺乏有眼光、有知识、有智慧、有见识的人来帮助它。过去我们传统戏曲发展到这样的高度，成为国粹，是因为多少有知识的人来帮助它呀。我们远的不说，就说梅兰芳“四大名旦”周围的人，齐如山、罗因公，是他们最后把京剧弄成了国粹。而我们现在围绕在传统戏曲周围的大多数人，不是为了出论文，就是为了获奖去做戏曲。我觉得我们现在缺少的不是一个人、两个人，应该是一个大的群体来做这件事情。

下面的小剧团情况更糟糕。像过去的花鼓戏都有些非常优秀的作曲，现在年轻的很少，我在下面碰到的一个花鼓戏作曲，就三十几岁，我高兴得要死，我说你不许改行呀。

叶 萍：他愿意干这个吗？

沈虹光：他愿意，他本身就是学这个的。但音乐学院的年轻人都不愿意去。我对刘正维教授说，你多培养几个学生呀。刘教授说：“冒得人，他们不会学，他们是为了文凭。拿了文凭就走了。”

叶 萍：对湖北地方戏曲进行保护和传承，是一个庞大的系统工程。您能谈谈湖北省在戏曲“非遗”这块是怎么做的吗？有哪些成功的经验？还存在哪些困难？

沈虹光：我刚刚参加“非遗”中心的一个活动，我学习了那个文件，联合国教科文组织说政府要责无旁贷的帮助他们，因为在市场经济的情况下，他们是很难生存的。本来农村就比较弱势，没有外部资金的注入、没有政府帮助的话，光靠他们自己，就是那些老少边穷，那些老头老太太在哪里唱，好像都是和贫困联系在一起。我们的很多传统文化，我觉得不应该是这样。

湖北的领导现在还是很重视地方戏曲的。湖北不是很富裕的省份，文艺院团正在改制，文化单位的领导，以及政府部门都在保护地方戏曲。戏曲又是老百姓特别喜欢的。很难想象话剧、交响乐进农村，因为有距离。而地方戏曲又是农民特别喜欢的，所以，在改制过程中，大多数地方政府都在想办法把这支队伍保护下来。各地把剧团变成保护传承中心，这样就成为全额拨款的事业单位。有了编制，就可以招年轻的人。招了孩子，可以送到艺校培养，戏曲传承就接上了。

我觉得政府的责任不能丢，政府的责任怎么强调都不过分。但是，我们做这一行的，真的是不能仅仅把它看做饭碗，你还得喜欢。过去一些有成就的人就是这样的。荆州花鼓戏演员胡新中因为喜欢，老是琢磨，所以能出戏。现在我们琢磨不琢磨呢？我觉得比较少。过去的老艺人都有绝活，你唱《站花墙》这样唱，我唱《站花墙》那样唱，各有各的美。现在我们能做到吗？就是因为过去这些老艺人都尽显才华，这剧种才漂亮，才吸引人。

现在一个县就一个剧团，这个剧团就恨不得是地方的国家队。我不敢说他们有没有懒汉思想，但是，我觉得他们比不上民间艺人。民间艺人收入很低的，有的人还从事其他职业，兼顾着唱戏。我们的专业演员有没有这份心？有没有想把自己的“刀”磨亮一点？磨快一点？要做得更高、更快、更好？这个我没有把握，我不敢说。但从省里来看，我在剧团生活了一辈子，我的感想，觉得我们蛮懒。

叶 萍：最后，您可否谈谈今后的打算？

沈虹光：顺其自然吧。做我力所能及的事情，写我喜欢的，比较快乐的，写起来很舒服的文章。我说的是真话，这种东西写出来别人说写得还可以，我自己就觉得很开心，不想让自己写得很别扭。

叶 萍：谢谢您接受采访！

（沈虹光，湖北省文化厅，一级编剧；

叶萍，武汉市艺术研究中心，编剧）