“玩主”于谦
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见到于谦的时候，他的手被抓伤了，鹰抓的。
北京郊外，于谦有个六十亩的园子，养了很多动物，数得上的可以千计。鹰，是其中之一。
我给他起了个外号，“北京第二动物园园长兼党委书记”，他愉快地接受了。
于谦最有名的爱好是“抽烟喝酒烫头”，我问他是怎么来的，他认真地回答：“抽烟是老习惯；喝酒呢，平时就喜欢喝两口；烫头是因为顶心脱发厉害，朋友说你烫烫，让头发蓬松起来，每天拿梳子一梳就能出门，不耽误时间，后来就烫了。”结果被郭德纲在台上一总结，“抽烟喝酒烫头”，火了。
这么多年，郭德纲和于谦是连在一起说的。最初，他是郭德纲的搭档之一，后来他们是最佳拍档，再后来已是难分难解。如果你喜欢郭德纲，你也会喜欢于谦，甚至有时更喜欢于谦。
舞台上的于谦大智若愚。要急的时候，他真的急赤白脸，你觉得他确实急了；高兴的时候，你觉得他真的高兴；要无辜的时候，你觉得他真该被同情；要演傻的时候，他，真傻。
这么多年，我一直觉得，舞台上下的于谦应该没区别，采访他时也感受如此。他一直保持着足够的松弛，有时还冒出几句国骂，就像他说相声一样，“玩着”就把一切玩了。
采访缘由是他的新书《玩》出版了。这是本13万字的书，完全是用手机敲出来的，讲的都是“玩儿”。四十多岁的于谦玩着长大，肯定会玩着变老。
我听过他和郭德纲几乎所有的相声。我也和郭德纲说过，很长时间我是听着他们的相声才能睡着，所以，我跟于谦说，娱乐是很高尚的事业，他很不客气地认了。 我就这么点梦想：玩儿 Q | 壹读 A | 于谦 我和我的动物们
Q：郭德纲说你是“满洲正黑旗”的，当然是玩笑，不过你身上真有八旗风格，这跟你是满族人有关系？
A：不不，我是汉族人，网上的都是误解。
Q：那你在生活上是个容易“满足”的人吧。
A：那倒是。我身上这种风气很浓，从小在胡同里长大，接触这方面人特多，又有这种爱好，一旦有条件就开始往大里玩儿，越玩儿越大。
Q：我给你起个新外号吧：“北京第二动物园园长兼党委书记”。
A：（大笑）我爱好比较多，就喜欢养动物，有个六十来亩的园子，有马、狗、鸡、鸭、鹅、猪、牛、羊、狐狸、孔雀、猴（陕北的一种松鼠猴）……
Q：有数量统计吗？蚂蚁、蚯蚓什么的不算。
A：得有几千（个，条，只，头），锦鲤就有几千条，马五十来匹，狗三十多条。
Q：看你喂马的照片，还纳闷呢，这狗怎么像马的串儿？
A：（笑）确实有人觉得很像狗，怎么养这么多狗……
Q：这么多动物，你就图个玩儿？
A：我就这么点梦想，有个玩儿的地方，支个桌子，请朋友喝喝茶聊聊天，看那些，陪着它们，看着就高兴。从2004年、2005年我们火了以后，经济上有基础了，就在大兴租个小院，三亩多地，终于实现我儿时梦想了。
Q：“北京第二动物园”还有前身？
A：（笑）想当初心气很高，把地上的房子全平了，盖新房，搭狗舍、鸽舍，种树，弄葡萄架，然后养动物，找个工人看院子；还有一排客房，朋友去就住一宿，喝酒聊天喝茶吃饭，日子多好啊！动物越买越多，马就17匹，慢慢地地方不够了，还传来拆迁的消息。
Q：好消息？
A：人家把院子上弄了个棚子，动物都见不到阳光，我着急啊，我说钱都交了，你这么搞，动物见不着阳光怎么活啊。人家说不管，你必须得走。碰到不讲理的，我也拦不住，总不能打架吧？急急忙忙就找到现在这地方。地方找好了，兴致又高了。我这种水瓶座的人，脑袋总一时冲动，想象着，六十亩啊，得养多少动物啊。搬家！
Q：北京动物园比你这个大吗？
A：（大笑）肯定比我的大。我到那一看，发现搬不了，因为那块荒地没水电，就赶紧立变压器，打井，有水有电了，盖工人房、草料库、饲料间、马厩、狗舍、鸽棚，画跑道，立围栏。但小院那边不能等啊，就先把动物搬过来。我这个水瓶座的人啊，没节奏感，一边建房，一边种树，一边放羊，结果树刚出来，芽就被动物吃了，因为没笼舍—这个折腾。
Q：动物们都还好吧……
A：陆陆续续糟蹋了不少动物，真难过。
Q：你，糟蹋了不少动物？
A：不是，是搬家过程中，死了一些动物……后来建好了。有朋友问我，你这么搞就是单纯想自己玩？我说是啊，他说不能这么玩，最好对外经营，我说我从小到大就这么点爱好，经营的话心态就变了，得考虑成本啊，就不是玩了。朋友问我一年花多少钱，我说一百多万吧；又问我多长时间来一次？我说频繁时一星期两次。朋友说，你现在心气高，玩上一年半载就该思考了，一年一百多万，每星期玩两次，慢慢就觉得不值了。
Q：听进去了？
A：听进去了，自己玩不如拉帮朋友玩，最终形成会员制俱乐部，赚钱不赚钱单说，通过这个结交很多朋友。后来发现，经营和玩虽然两种心态，但能让农场动起来，把成本摊掉一些，花点脑子也挺好玩的，就是累。
Q：有没有人说这挺贵族的？
A：我不敢上升到贵族，只能说是高消费高享受。养动物就必须照顾它，脏活累活特别多，实际上，这些活儿才是养动物的乐趣。你能理解吗？
Q：就是不单单是你看着它玩它，而是参与到动物的生活中的快乐？
A：真正的乐趣，比如养孩子，即使是抱来的孩子，十年八年也和自己的孩子区别不大，你为什么跟他关系好？因为你付出了，你照顾他吃喝拉撒，他才跟你关系这么深，你才喜欢他，他也才喜欢你。
Q：你要付出？
A：有的人买条小狗逗它玩，就挺高兴的，但有朝一日忙起来就不管它了。我是养动物，给动物付出，这是我的乐趣。
Q：要能和它们说话就更好了。
A：（大笑）到不了那个境界。
Q：说个题外话，高速公路上拦车救狗的，你觉得对不对？
A：我觉得爱动物跟高速公路拦车救狗不是一回事。这个事情说起来也复杂，我们国家没有相关法律，宠物这块根本就没提到立法进程，也不会有人研究宠物和人的关系，甚至包括文艺，都是可有可无的。 “我一切凭好恶出发，不太激烈，不喜欢一个人就不理他，绝不会针锋相对干一场。”
在过日子都困难的时候，这些都可有可无。只有富裕了日子过好了，精神层面的东西，品位方面的东西，才会被重视。当然，这些看起来没用的东西，谁又能说不会让社会进步呢？有点扯远了。 现在的北京没有老北京的感觉了
Q：你这种玩要按以前，有几个很不好听的词，但又很准确，叫什么来着？
A：纨绔子弟？败家子，是吧？
Q：好吧……其实想想，人活在这个世界上究竟为什么？想清楚这些问题，那些词就没有价值了。人生嘛，随意，开心，这是很人生哲学的高度。
A：真没上升到那个高度，还没总结呢，我就想怎么高兴。
Q：一辈子就几十年，这么过也是过，那么过也是过，干吗不高高兴兴过。
A：高不高兴要看自己，就跟钱似的，你花了是自己的，你不花指不定是谁的，对吧。
Q：郭德纲怎么看你的动物园？
A：他也喜欢小动物，但喜欢程度不一样（Q：他脾气太大，估计能把动物们打死），当初三亩多地那个园子旁边就是他的园子，养了八十多条狗，后来他连这几条狗都照顾不过来。
Q：老北京的相声艺人会像你这么玩吗？
A：很少，唱京剧的有，因为京剧能赚大钱，说相声的都是天桥撂地的，赚得不少，但跟京剧演员没法比。总的来说是文艺界的游牧民族，北京演三儿月，济南演三儿月，转一圈再回来。说相声的一般不买房，很少有说相声的置个四合院，这是侯宝林的四合院，这是刘宝瑞的四合院，没有，但有梅兰芳故居、尚小云故居，都是大四合院。
Q：以后就有于谦故居了，上书四个大字“两袖清风”……
A：那个是明朝的于谦。老北京宣武一带，叫宣南文化，评戏啊相声啊都在这边，这些叫地方戏和下九流，进不了长安街以北的。长安街以北是京剧的天下。
Q：你这种玩的心态，跟老北京的生活关系大吧？
A：有。但现在的北京没这种感觉了，胡同没有了，老北京人都搬出去住楼了，即使有胡同也不是它该有的样子。
Q：我觉得跟产权有关系，以前的四合院是私产，后来私产充公的充公，住进去的人都没产权，院子住好几十口子，谁也不愿意修，都盼拆迁呢。
A：你说的对，如果这房子是我的，即使九平米，我也会弄得好好的，现在大家都明白了：第一是租的房，过几天就走了；第二，就算是我的，70年后房子还不知道是谁的呢。
Q：对老北京可惜么？
A：太可惜了，一想起来这事，想说的就特别多。夏天，所有人搬着马扎、小椅子，到胡同口、槐树下，铺上凉席，拿着茶缸，喝着凉茶、酸梅汤，扇着扇子，一聊半宿，天凉下来了，回屋睡觉。我就是在那个环境里长大的。但这样的环境没有了，胡同都没有了，都是街心花园，你要弄个凉席，没准把城管招来。 于谦与郭德纲同台，一个捧哏，一个逗哏，是“非主流相声界”的最佳拍档。 都爽了，咱们别干了
Q：你说相声的时候也是“玩”？
A：郭德纲不是出了本《过得刚好》吗，他说于谦这辈子就是在玩，说相声也是玩—还真是那么一回事。我一切凭好恶出发，不太激烈，不喜欢一个人就不理他，绝不会针锋相对干一场。
Q：郭德纲是你打我，我退，你打我，我再退，你打我，都退墙上了，我就该打你了。
A：我是根本不招惹你，不见面不就完了吗？也不骂你，因为骂你的时候，我会生气。
Q：舞台上舞台下你都这样？
A：相声舞台上的我，的确是生活里的我。我们在台上表演，其实就是和观众聊天，我们都能做到绝对放松。
Q：听说你们之前是不对词的？
A：一直没有所谓的排练，今天有个新节目，7点开演，6点半他跟徒弟说，“把你大爷请来”，我就过去了。德纲有说评书的底子，一切出口成文，他写新作品，腹稿时间长，但真正写的时候，一句话就是一个要点，一段相声，一张A4纸也写不满，我们好歹串串就上台了。
Q：郭德纲说，因为名气大了，“堤高于岸，浪必摧之”，你接着说，“对，咱们都是浪催的”，这个是现场发挥？
A：是我现场发挥的，郭德纲也没想到我这么接。一般来说，郭德纲说的内容，百分之五十是创作好的，百分之五十是现场的，我基本是现场发挥，而且每场不一样。这场说完观众乐了，下场观众可能就不乐了。作为我们来说，要准确把握现场观众心理，有时候不该说的就不说，比如这句话很好玩，但感觉说出来大伙也不一定乐，冲这个就没必要说。
Q：相声里，郭德纲说，“别人的节目，都有人送花篮，到我这连花圈都没有”，你说，“那是因为你还没到岁数呢”。现场反应特热烈，你也是脱口而出？
A：没经过大脑，平常聊天也可能蹦出来。
Q：郭德纲经常天马行空，你总是把他拉回来，你们有这个分工吗？
A：有。对相声的理解基本一致，该收的时候我往回一拽，他基本就回来了。
Q：有失控过吗？他批判一些东西会说得很激烈，你在台上有没有提心吊胆？
A：没有。有时候他确实挺针锋相对的，但这只代表他的观点。这么多年了，他有分寸，知道该说什么不该说什么。
Q：但某些“主流相声演员”可能很不爽啊。
A：都爽了，咱们别干了。（笑）
Q：我听过一个观点，大意是，以前你们确实受打压，但现在你们已经是强者了，干吗还老挤对他们？
A：生命不息，战斗不止（笑）。问题是人家主流那些人没停止啊，我们只是在舞台上开开玩笑，什么主流啊非主流啊，都在台面上，那些想把你搞垮的人可不是。他们觉得你不死他们就活不了。
Q：要是郭德纲在，他会这么接：“问题是我们死了他也活不了”。
A：（笑）但我活不了，也得把你弄死，咱们一块死，也很高兴啊。
Q：也是，这也挺爽的……
A：（笑）郭德纲常说，咱俩都在泥坑里，日子过得很好，有一块窝头一人掰一半，咱们是患难兄弟。但有一天我爬出泥坑，换上西装想走了，他马上骂你想把你拉回去。都在泥坑里的时候，他能上去当然好，他要上不去，把你拉下来，也会很高兴。
Q：其实也没人敢惹你们吧，会不会觉得，空间也是自己挣来的？
A：是。话说回来，郭德纲要没这个脾气，到不了这个位置，换我是郭德纲，就我这脾气，也早完了，因为我一烦就走了。
Q：所以你们在台上，他是狠角色，你负责平衡，中和一部分他的狠。
A：脾气是脾气，锋芒是锋芒，但我们两人想法一致，只不过他看到不爱看的会去打，我看到不爱看的就走了。但我们俩都不爱看，这是最关键的。