“留学教父”谈留学目标
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机敏的主持，睿智的对话。来自新东方的著名留学咨询专家徐小平先生在北京电视台“留学ABC”中“亮相”，开办主持“新东方留学咖啡”节目，每周一期，每期一个主题。他自然把新东方的创始人、新东方教育集团董事长俞敏洪先生请来做他的第一位嘉宾客人，在他们妙语连珠的对话中，可以感受到他们丰富的留学咨询经验和对留学所涉及到方方面的深入思考。本刊与“留学ABC”联动，将该节目的精彩内容原味奉上并连续刊登，其中乐趣与读者共同分享。
徐小平：观众朋友们好！
观众：徐老师好！
徐小平：谢谢大家！我是新东方的留学咨询者――徐小平。《新东方留学咖啡》请你喝一杯，今天我们向大家端上一杯极品咖啡。来到我们演播室的是新东方创始人、新东方教育集团董事长、人称“留学教父”的俞敏洪。俞老师你好！
俞敏洪：小平你好！
徐小平：真高兴我们能够跟大家共饮留学咖啡，不知道你端上来的是苦的还是甜的？今天谈的是关于“留学垃圾”的问题。
俞敏洪：是。
“留学垃圾”产生的根源：低龄化和富裕化倾向；从众心理：出国淘不到金也是好的；在国外英语没学好却学到了很多方言
徐小平：我看到过你写的一篇文章，你不喜欢“留学垃圾”这个词，我也有同感。因为实际上出去的留学生，大部分都是有着良好家庭背景以及在中国受过比较良好的教育的人，那么为什么出去以后会出现某种变异？为什么这么一种美好的奋斗会有一种不好的后果？
俞敏洪：其实这是来自于近几年中国人对留学产生的一种看法。在上世纪八九十年代的时候，出去留学的一般来说都是大学毕业以后去读研究生，不管有没有奖学金。出去的时候对自己的生活目标都有明确的看法，并且已经在国内经受了各种各样生活的考验。像你这样的留学生当初出去的时候，尽管在比萨饼店打工送外卖，但是心中对未来的生活是有一种比较美好的期盼，并且能够吃苦耐劳，知道什么东西该做，什么东西不该做。因为都是二三十岁了，个性以及对社会的看法已经相对稳定，所以尽管会受到西方文化的某种影响，但是一般都是接受西方文化中间比较优良的东西，能够比较主动地排除糟粕。
徐小平：对，这是留学的目的所在。
俞敏洪：90年代以后，中国的父母对留学的看法有了改变，由于大量的父母发现自己的孩子进入中国的高考门槛非常困难，有的父母对孩子产生一种心疼，认为干脆不参加高考得了；有的父母由于近几年赚的钱相对比较多，认为出去留学是付得起这个钱。但是大部分父母缺少两个准备：第一个准备是父母对国外的大学有档次并不了解，所以产生了一个综合印象，只要我的孩子出国他就算是成功；第二个原因来自于父母本身对于出国的一种虚荣心，就是说孩子出去了，好像父母对孩子的教育任务就完成了。在亲戚朋友中间说起来，总是说我的孩子在什么地方，比如说我的孩子到美国去了，这个感觉很好。但是美国有两三千所大学，有的大学属于是垃圾大学，有的大学属于像哈佛这样的是百年老校。很多父母没有这样的分辨能力。
另外由于在中国受到高考门槛的限制以及父母对孩子急于求成，留学生低龄化的情况就大大的出现。这些孩子有12、13岁出去的，有14、15岁出去的。一般来说孩子在20岁以前，他对于文化传统和人生价值的看法是不定型的。到了西方以后，极其容易受到西方社会文化的影响。
徐小平：好。俞老师刚才讲了很多，我稍微小结一下的话，有两个问题：“留学垃圾”的根源――第一是因为留学低龄化倾向；第二个是因为留学的富裕化倾向。也就是说有了钱以后，他就容易留于安逸，虽然钱不是坏事。另一方面家长有两个心理因素，是导致“留学垃圾”的滋生地――第一是出国就是出路，出国就是前途；第二，出国就是荣耀，出国就是幸福。所以说俞老师身手不凡，一下子把“留学垃圾”问题给我们讲清楚了。
俞敏洪:继续说一说，这跟中国文化传统有关，从中国鸦片战争打开大门以后，中国人的劳力输出，始于当时的沿海地区、潮州那一带……
徐小平：对！到美国当苦工。
俞敏洪：到美国做苦工很苦，但是由于当时整个中国社会非常的贫困，所以那时即使出去做苦工的那些人，的时候也能带回一些美元来，寄回一些美元来，让人感觉到光宗耀祖。
所以大量的中国人过去造成一种印象是出国就能发财。当时确实在中国的普通老百姓，想要发财的可能性非常的小，结果到国外的发财回来以后就会形成一种吸引力，导致今天还有人偷渡过去。
徐小平：这是留学的历史心理根源之一，还有其他的吗？
俞敏洪：现在中国的形势已经发生了改变，中国本身经济发展很快，很多父母已经很富有了。实际上他们把孩子送出去也好，自己出去也好，在国外不一定能赚到比在国内更多的钱。但是有一种从众心理，反正觉得出国是好的，所以有钱人也在偷渡，没钱的人也想出国，有钱的父母就想办法把孩子送出去。
由于现在世界留学大开放，比如说像英国、澳大利亚等等，它的教育带有某种产业化趋势。产业化趋势的结果，反正是我们大学对你们开放，你们孩子只要有钱，够入学资格就可以进来。不够资格你先上语言学校，反正也能进来。语言学校它也是很高的学费。那么到最后的结果呢，父母觉得反正孩子出去，什么也学不到至少英文学到了也不错。实际上结果也不一定，因为大量的中国留学生到了国外以后就是住在一起。中国学生与中国学生住一起，以至于没有讲英文的这样一个机会环境，但是却会学到许多各地方言。还有一个更加重要的问题，因为这些孩子年龄都比较小，一般都是16、17、18岁出去。比如说到英国、澳大利亚、加拿大，最后的结果是什么？这些孩子们除了学习不攀比以外，在生活上开始互相攀比，攀比特别容易互相受影响。
徐小平：这个问题我听了挺震惊的。就是说除了学习不攀比，什么都攀比？
俞敏洪:对！是这样的。比如找男朋友找女朋友会攀比，买件衣服会攀比。你买一件好品牌的衣服，我也会买一件。这个攀比到什么程度呢？互相买汽车开始攀比，你买宝马，我买奔驰；你买奔驰，我买保时捷。我在世界上几个国家中，看到小留学生开的汽车极其疯狂，像咱们这样的人都不敢想的汽车他们就在马路上开，而且每过两三个月，他们就换一辆汽车。
徐小平：对，当然你要是攀比汽车，同时我也攀比学习，你去哈佛，我去耶鲁也是好事。富裕并不是罪恶，但是罪恶在于有了富裕以后却忘记了人生真正的价值和目标。
俞敏洪：是这样的。就是说在富裕达到一定程度的情况下，孩子们最重要的目标是追求自立，追求自己能够创造财富，并且追求自己在学业上以及在未来的生活上有所成就，这是最重要的。
在国内不愿意学习的孩子到国外也不一定愿意学习；出国就能把英语学好是个误区；父母要花一点力气对学校进行咨询，不要把孩子的命运交给以牟利为目的的其他人手中
徐小平：我想问你，既然刚才讲到了历史的心理、社会的心理，那么对于一个跟留学没有关系的家长来说，想让孩子出去留学，怎么能够防范这种现象？
俞敏洪:这个其实很简单，从几个方面来防范：第一个防范就是对自己孩子的知识水平进行分析，就是说他有没有学习倾向，实际上是他对学习的爱好程度。很多家长把孩子送出去，是因为孩子不愿意在国内学习。其实国内的学习，监督机制已经非常的严厉。如果说孩子不愿意学习的话，送到国外他也不一定愿意学习，这是一个前提条件。
徐小平：但是这个里面非常有意思，许多人留学好像恰恰是因为我不喜欢国内的教育制度才出去，但是你在国内这样一个严格的教育体制下面都学不好的话，那么你出国能不能学好就是一个问题了。
俞敏洪：他不喜欢国内的教育体制和自己本身不喜欢学习是两回事。比如说爱迪生，他在美国的学校里就呆不下去，但是他在家里非常好学，所以他的母亲教导他学习，他就变成了世界伟大的发明家。那么中国孩子也有这样的，在学校不喜欢学习，因为不喜欢老师那种态度等等，但是他在家里比如说学文学、学数学、学物理等等这样的东西，看孩子是否有一种天生的学习倾向。第二个是英语水平本身能够相对过关，就是过去以后听说读写，能听懂老师上课，这样的话就可能把孩子送过去，孩子就不太会成问题。
徐小平：好！敏洪，刚才讲的确实非常重要。第一，你的孩子喜不喜欢高考和喜不喜欢学习是两回事。这是留学咖啡的精华，这是家长应该考虑的问题。那么第二个应该考虑的问题，就是语言能力，这是一个基本条件。实际上如果说你家长的愿望是把孩子送去从ABCD学起的话，一定不要把他送出去。因为孩子在外面以后，一进了学校以后，发现所有的老师讲的话有60－70％听不懂，或者80－90％听不懂的时候，孩子的学习热情会立马下降。而在那种情况下是不可能有人去辅导孩子从ABCD英语学起的。
俞敏洪：对！但是这又是一个迷失，好像我出国就能把英语学好，这是一个误区。实际上是要在有一定英文水平的情况下出去，孩子才能把英语水平提高。好，以我自己来做例子吧！我进大学一年级的时候，我的老师对我上课，美国老师、中国老师，他们都用英文上课，我听不懂。后来我就干脆不去上课了，因为我进去以后感到很尴尬，我就只能在家里拼命地练习听力。练了两三个月以后，觉得好像听力过关了，进教室发现老师讲的话我70－80％能听懂以后，我坐在教室以后才有乐趣。我的理解就是说，即使到国外去学语言的话，也一定要有语言基础。
徐小平:对！是这样的，这个基础达到什么程度？
俞敏洪:达到一般的老师在教室里上课传授某种专业知识的时候，你60－70％能懂的程度就可以了。
徐小平：你能不能用我们观众能懂的语言来表述？比如说托福考试中间的听力考试能够达到58分，相当于托福的百分之多少？就是这个听力部分加入百分比是多少？
俞敏洪：如果按照托福总分计算的话，相当于550分，到58分以上。
徐小平:OK， 也就是说，作为“留学教父”――虽然你不喜欢这个词，但是影响是大的――你的意见是，托福单项分考到550分以上的时候，在国外就有可能听懂，否则不要出去？
俞敏洪:否则的话最好不要出去。
徐小平：“留学垃圾”问题，俞老师已经讲得比较清楚。但是如何防范、如何根治这个问题？
俞敏洪：根治这个问题我觉得可能是来自于几个方面：第一个方面是父母本身必须先培养孩子的一种学习态度和英语水平，先有学习态度后有英语水平；第二是父母本身必须对国外的教育体系比较了解。如果不了解的话，应该请徐小平老师这样的专家咨询一下，来问一下。
徐小平：但是一般人都找不到我，更找不到你。
俞敏洪：所以说对于普通家长，怎么让他们去了解留学信息，除了看《留学咖啡》以外，当然中国有一些中介机构。但是我的概念是，你不能100％相信中介说的哪个学校好，哪个学校坏。其实，家长只要稍微有一点知识的话，上网一查，向专门留学的人一打听就知道你把孩子送去的那个学校在那个国家是不是有一定的地位。也就是说，至少孩子毕业以后，在国外也好，国内也好，找工作时能说这个学校还是一个不错的学校。所谓不错的学校，是说在某个国家里面排名能排在前20位、前30位这样的学校。这样的话他出来以后有一定的心理基础，觉得我还是一个不错的学校出来的，本科毕业。而且接着到美国读博士生或者硕士生都有基础。实际，一般送孩子出去的家长总是有点知识的，不要把命运交给其他人，特别是以牟利为目的的其他人。
徐小平：其实大量的父母不像你说的那样是有知识的，很多是父母是农民企业家，把孩子送出去，他们的概念更加单纯，就是说只要出国就是好事。
俞敏洪：像这种情况，父母一定要花一点力气。因为孩子不知道自己怎么去找学校，那么哪怕花点钱，请这方面的专家咨询一下，我的孩子现在的英文水平、现在的知识水平到国外怎么读。先读语言学校，或考雅思再读预科，再读什么大学比较好，一定要有这样的一种程序。父母先明白了把孩子送出去，孩子就会按照父母设计的道路往前走，这样孩子堕落的可能性就会小得多，或者叫失败的可能性。
留学的成功在于他留学的目的明确；留学的失败在于为了留学而留学
徐小平：我想这个话题谈得应该说比较到位。你现在能不能给我们简单定义一下，因为“留学垃圾”是个模糊概念，我们都不喜欢这个词。能不能定义什么是留学的成功，什么是留学的不成功？
俞敏洪：留学的成功可以分成几个方面：第一个方面就是说出去以前，他就有一个明确的终生奋斗目标。像中国的很多大学生，他就喜欢自己的专业，他一辈子想搞这个专业。比如说想搞生命科学研究，在某些国家生命科学研究比中国要先进，那么他到那个国家去留学，一辈子就冲着那个目标去的，他不是冲着钱去的。另外一种呢？在国内事业比较成功，但是想要进一步拓展自己的眼光和视野，就是中国文化和世界文化接触，抱着这种思想的人也很多。比如你当初出国实际上就是为了把两种文化融合起来。对不对？
徐小平：是这样，那么第三种呢？
俞敏洪：第三种人群，其实很多人已经在中国的政府机关啊，或者中国的大公司工作过了，他们看到中国体制和发展中间的某些弊病，想要寻找解决方法。他们是抱着问题去留学的，这些人大部分留学完了以后都回来，继续回到自己原来的岗位上去工作，但是带着不同的眼光。比如说中国交通局的很多人出去以后回来，就把中国的红绿灯改成了方向灯，就使中国的社会开始进步。这是另外一种。
那么留学的失败就在于，为了留学而留学。既然我的同学都出去了，我也要出去，否则的话我面子上过不去，这就比较容易失败。这在小留学生当中倾向特别强，包括大留学生也有这种倾向。还有一种是，比如说我的老婆出去了，我也要出去，这叫做无奈的出去，为了某种责任和其他的因素，但是没有留学的目的。没有留学的目的也容易出问题。第三种情况就是父母把孩子送出去，孩子其实并不知道学什么，那么到最后还是失败了。简单的说，所谓“留学垃圾”，尽管我们不喜欢这个词，我要反复强调所谓的“留学垃圾”，实际上就是没有学习目的，到国外也没有找到学习目的，稀里糊涂鬼混，到了国外以后怎么活下去也并不知道，说的就是这种情况。
徐小平：我觉得这个话题谈得差不多。你还有什么想对我们的家长和那些在国外挣扎的孩子们说的？
俞敏洪：我要说的就是一句话，把眼光向前看，看到地平线上有一棵树在那儿，这棵树就是孩子们和父母的人生目标。但是把脚踩在地上踏踏实实地往前走，一步一步走到树底下，必然就有阳光底下的树荫让你舒服地享受，以及树上的果实。
徐小平：好！果然俞老师给我们端出的是一杯浓郁的留学极品咖啡。谢谢俞老师！也祝各位观众能够使自己的孩子的留学获得成功，使你的前途有一个辉煌的未来！
（本刊与北京电视台《留学ABC》联动）