陈建斌帝王很受伤
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在地方电视台播出时就获得良好口碑的《甄嬛传》，本轮上星播出后更是创下了收视奇迹。据悉东方卫视播出大结局时的收视率突破 10点，连其后播出的庆功宴都拿下了全国收视冠军。现在《甄嬛传》正在台湾华视播出，收视亦是节节攀升。
为此，华视专程邀请导演郑晓龙及主演陈建斌、孙俪赴台宣传。而本刊记者独家专访和拍摄陈建斌之日，即是他从台湾返京的第二天。
《甄嬛传》的火爆除了收视，还引发了许多热议话题及大家津津乐道的“甄嬛体”。
见到陈建斌时，记者亦“甄嬛体”了一把：今儿天气甚好，私下想着出外赏花游玩是极好的。不过能跟“皇帝”说说话聊聊天，倒也不负恩泽。
陈建斌留了胡子，他说是为下一个皇帝“赵匡胤”留的。如此，让他的文人气质又多了几分酷帅。难怪，台湾媒体评价他是时装型男，高帅有型。现在陈建斌在台湾人气很高，《甄嬛传》之前，刚刚播出过他的《乔家大院》。而他主演的新版《三国》亦即将播出。
说到这次台湾行最深的感触，他直说为大家的热情所感怀。
“我们去六合夜市时，导游说有一个去过的奶茶店做得很好，让我们一定尝尝。到那儿之后，老板娘跑出来要跟我合影，还叫我皇上。”
“在华视举行的观众见面会上，现场有位 91岁的老伯伯从早上就开始排队，只为见演员一面，把签名海报带回家给亲友看。我们那天是下午两点开会，听说他早上九点钟就去了。据说他是老师，很有文化，签名的时候他跟我谈了很多。”
除此，琼瑶和平鑫涛夫妇还专程请陈建斌来家做客。因为蒋勤勤出演过琼瑶剧。起初，他们是因为蒋勤勤的关系关注到陈建斌，后来他们看了他主演的许多作品，渐渐地成了陈建斌的忠实粉丝。
“我一进他们家的客厅，发现茶几上放的全都是我的碟，《甄嬛传》、《三国》、《乔家大院》甚至还有一部现代戏《你是我爱人》……我都没想到！（笑）两位老人很真挚，我们聊得非常开心。我觉得琼瑶老师对某些事情的看法很有见地，她虽然七十多岁了，但是她的心态一点都不老，依然有创作力，还说最近一直在写一部新作品，马上要拍，并希望能跟我合作。 ”
陈建斌称聊天中他感觉琼瑶是一个爱情至上的人。“如果没有这样的心态，断然不可能写出那些唯美而浪漫的作品，她不是写了一本，而是形成了自己的一个小宇宙、小世界，这需要非常强大、足够完美的心理空间才行。”
话题回到《甄嬛传》热播的现象，陈建斌称虽然时代不同，但人性是相通的。“几千年以来，人类在不断进步，进步的是外在的东西，比如衣食住行，但是没有变的是人性。因为以前困扰着我们先人的很多东西至今仍然在困扰着我们，其实衣服是技术层面的东西，那都是可以解决的，最难把握的是将心比心，拿自己的心去比古人的心，拿普通的心去比帝王的心。帝王受到了伤害也会疼，有了爱情也会高兴，生病了也会难受，天气好了也会开心，这都是一样的。”
关于热议中的一些负面观点，比如说该剧少了些光明的向往，内容皆是 “勾心斗角、冷硬与荒寒”。对此陈建斌称这要归结于封建制度的本质，他很认同导演郑晓龙对《甄嬛传》批判主旨的确立：我希望观众能够通过 《甄嬛传》中悲惨的人物命运感受到强烈的批判精神，不再把阴暗吃人的宫廷当作向往的地方，不再被某些宫廷戏误导想穿越回到古代。
而这些亦是通过剧中每个人物悲惨的结局所反映出来的。“如此，才让人懂得古代社会对人性的禁锢，也提醒人走好人生的每一步。”陈建斌如是说。
跟剧中的“雍正”一样，生活中的陈建斌也以“冷面”著称，被视为“气场”很强大，但此次对话，捕捉到他许多真性情，让“皇上”多了许多亲和力。如孙俪所言“真正接触了陈建斌，会觉得他是一个内心很纯真的人。”正所谓侠骨柔肠陈建斌。
BQ=《北京青年》周刊 CH=陈建斌
改变自己也能达到想要的东西
BQ：关于《甄嬛传》中你扮演的雍正，有一点争议，就是觉得年龄偏大，有些老态，你怎么看？
CH：因为我没有看过小说，流潋紫在我拍完戏之后才给了我一套书，非常厚。一开始我接到剧本时，并不知道流潋紫，也不知道这本书，我就把它当作一个剧本看的。我查了一下雍正的资料，雍正 45岁登基，剧本一开始他就已经是皇上了。所以，后来到电视剧播的时候，一些书迷觉得我跟书里很年轻的形象不符。但我能够理解，就像莎士比亚的戏《哈姆雷特》不断地上演，不同的人扮哈姆雷特时，他演的肯定是不同的哈姆雷特，比如非洲人演的时候他是一个黑人王子。一千个人有一千个哈姆雷特，观众的心里有一万个哈姆雷特，他总是有不满足的地方，即便是劳伦斯·奥利佛本人演的哈姆雷特，也还有很多人不喜欢。其实只是想象和现实之间的差距而已。
BQ：如此看来也给观众更多的选择空间，大家可以各取所需。
CH：不同的演员去演同一个人物是好事，一是说明这个人物有魅力，就像《三国》中的曹操，在我之前和之后有很多非常好的演员在演这个角色，他们之所以肯演是因为被这个角色身上的魅力所吸引；其二，不同的观众会欣赏不同演员的表演，也许我们每个演员都是挂一漏万，表现的可能是这个人物的某一方面，但是你把这些人物结合起来的时候，发现这个人物非常光彩夺目，他有很多个侧面，这多有意思！
BQ：后宫戏通常是以女人为主，当初最吸引你上这个戏的因素是什么？
CH：郑晓龙导演是我一直都特别喜欢的导演，我喜欢他以前拍的《北京人在纽约》等，也很想和他合作，所以他来找我，我很高兴。但是把剧本拿来一看是女人戏，我心里也犹豫了一下，决定先看看剧本，结果被剧本吸引了，不由自主地想往下看。我觉得这是一部好作品，下面要做的是克服我身上的“虚荣心”，因为这部戏不是以我为主。以往我拍的戏都是以我演的人物为主，但是我觉得这个作品非常好，斗争了一下，还是说服自己接了这部戏。我们在上学的时候有一句话叫：“没有小角色，只有小演员。”不管什么样的角色，只要是演好了，都是一个很好的艺术作品。况且，这个人物分量也不轻。
BQ：你决定演这个戏时，甄嬛和其他妃嫔们的人选都定了吗？
CH：孙俪已经定了，其他人我不知道，其他人可能是后来定的。
BQ：通常你接戏对手也是一个考量因素吧？
CH：是，我以前特别看重对手，但是现在已经变了，我都可以接受。实际上，生活中的境遇是千变万化的，你不能老用自己脑子里的一套东西去套生活，觉得生活必须按照自己的想法走。我只能说生活教育了我。生活是这样，演戏也是如此。如果我天天能够和梅丽尔·斯特里普一起演戏，我很高兴，但她不是梅丽尔·斯特里普，是别的演员也很好！你得发现别的演员身上的优点，而且没准他身上呈现出来的东西会更有意思。
况且，我现在可以跟任何一个演员演我想演的戏。如果我想达到的话，我不用非得改变对方，我改变自己也能达到想要的东西。由此可见，对手不是绝对的，自己的心态是最重要的。
BQ：虽然你自己的心态调整得很好，但可能是先入为主的印象，大多数跟你合作的演员都会觉得你气场强大，本能的会有些威慑力……
CH：对，他们老说这种话题，但我自己没感觉到。也许是这样的，举一个例子，在拍《甄嬛传》的过程中，你问我跟孙俪熟吗？我可以明白地告诉你，我和孙俪没有我跟甄嬛熟，因为我见到她 99.9%的时候都是已经化好妆，穿上了古代的衣服。我们大部分的时间是在对词，生活中我们在开拍之前郑导把我们约在一起吃过一次饭，到今天为止也就是仅此而已。我跟其他的演员也都是如此，到了现场大家已经都扮好了，然后开始对戏。我跟导演聊得比较多，她们女孩有些话题我根本都听不懂。比如我在皇上的位子，她们都在旁边坐着或者跪着，本来挺安静的，一个镜头拍完了，她们就同时在屋子里说话，你什么也听不见！那时候我就选择离开屋子到门口抽根烟。
BQ：所以，前不久在《甄嬛传》的庆功会上，看到现场穿着现代装的“妃嫔”，你竟一时对不上号，恍如隔世。
CH：我真的不是开玩笑，因为我没怎么见过她们在生活中的样子。那天在庆功会上，她们穿着现代的衣服，要不说名字很多人我都对不上号。因为戏里的样子需要很多造型，每个人一个样子，一弄成现代妆，差别特别大。
BQ：回到气场的问题，我觉得你属于不怒自威的，呵呵，长成这样没办法了！
CH：可能是我在做一件事的时候，希望能够特别直接、特别真实地进入到情境里，去更好地完成。我会特别集中注意力，不希望有别人打扰，或者不希望有什么别的分心。我能理解他们这么说的原因，也就仅此而已。
BQ：记得最初你跟蒋勤勤在《乔家大院》是不打不相识，当时她投诉你经常改剧本，让她措手不及。这次拍《甄嬛传》时有这样的事情发生吗？
CH：拍《甄嬛传》的时候，我一个字儿都没有改过！（笑）真的。因为这个剧本是一个特别成熟的剧本，没有必要改。其实改和不改都是可以的，改是为了更好。如果你看到这些东西有问题，而且你能找到解决这个问题的好办法，但你因为怕得罪人就不说出来，想混个好人缘，落个好口碑，那我觉得你太坏了。什么叫知无不言，言无不尽？这些必须要说出来，为了这个事情更好没有什么规则不能打破。反过来说剧本已经非常好了，我没有找到比它更好的方式。如果我找到比它更好的方式，我也一定会说。
BQ：这也是《甄嬛传》受欢迎的一个原因，有一个好的剧本基础，再加上选到很对的演员，让人觉得整体都很好……
CH：要做到这一点真的是有一个前提，文学基础要好。我只是举个例子，就像《红楼梦》中几笔描述一个人物形象就出现了。然后到拍的时候，导演选择演员特别重要，郑导不是按照选美来的，前两天我们在旅途中开玩笑说，也不知道是她们变成了戏里的人，还是戏里的人变成了她们，她们越来越像戏里的人。这说明导演把演员选得非常准确。
被角色潜移默化的影响
BQ：雍正以“冷面”著称，这个戏中他对手足和妃嫔不乏狠毒的一面。演了雍正，你如何评价他？
CH：其实我觉得雍正是我们生活中所说的“工作狂”。他在位的时间不长，更多的时间是在等待，等到了 45岁。在这个等待的过程中，“九王夺嫡”肯定特别复杂，一定很难熬，把他从年轻人熬成了一个45岁的大叔，然后才当上皇帝。我觉得比起他当皇帝的这部分，更重要的是琢磨他当皇帝之前的过程。因为我到 28岁才研究生毕业，29岁主演了我的第一部戏，起步非常晚。
那天到台湾时他们又问吴奇隆的事。1987年小虎队在中央台播了，那个时候他就已经出道、出名，我还在上中学，虽然他跟我同龄。然后他继续演艺事业，我开始上中戏，上完中戏又上研究生，1998年才毕业，1999年才主演了第一部戏。比起雍正 45岁的等待，我还差 16年，而且我即便没当演员，没出名，还是过正常的日子。这样想来，会理解为什么雍正当皇帝那么勤政，什么叫要把失去的光阴都夺回来？他觉得每一秒、每一分钟对他都很重要。他特别渴望把自己的每一分钟都用在工作上，用在江山社稷上。我非常理解，因为在我们学校，包括我自己，都有过这种漫长的等待，还有些 40多岁仍在读书的博士后，她们中还有许多是女性。
一旦她有一天得到了工作的机会，真是时间不够用！我们经常觉得他们在吹牛，怎么会时间不够用呢？累了就要休息！有些人真不是这样的，因为他被剥夺工作的时间太长了。
BQ：如此他的“狠”也可以理解，因为得到不易。
CH：太不容易了。有些时候人越成熟，越是会为了某些重要的事去牺牲一些不重要的东西，曹操也是一样，“宁教我负天下人，莫教天下人负我”。大家都说这个人坏透了，其实我觉得不然，如果你在那样一个时代里，用曹操的诗：“白骨露于野，千里无鸡鸣。生民百遗一 ,念之断人肠。”来说，一百个人中才能活下一个人，白骨都在原野上，这样的情况下必须有特别清醒的人来做这些事。
曹操是一个特别复杂的人，他和雍正最大的区别在于，曹操是开创者，雍正是守业者。他们俩都是胸怀天下的人，这是相同之处。如果把人分成大写的我和小写的我，他们在某个时间都可以称得上大写的我，因为他们做的很多事情是你觉得望尘莫及的。
BQ：演员和角色有时会互相作用，你觉得如今心态的改变有这些角色的影响吗？
CH：我没有想过这个问题，但是你这么一说，我觉得有可能。有些东西可能是潜移默化的，因为我跟他们在一块的时间很长，可能会影响到我，把那个小小的我变得稍微大一点。
BQ：近几年穿越戏、后宫戏比较热，比如《宫》、《步步惊心》及《甄嬛传》等，你怎么看这种现象？会一直持续这种热度吗？
CH：我记得拍戏之前郑晓龙导演说了一句话，特别出乎我意料。他说，我们要批判这个东西，这个封建制度是有问题的。在封建制度中所有的人，最终会沦为它的牺牲品，包括皇帝也是这个制度的受害者。等我拍完了这部戏，回过头来想这件事情，在我们十几岁的时候看过很多影视作品，甚至前不久都在不断地看。当你心灵处于萌芽状态、渴望了解这个世界、建立自己的人生观的时候，你看到了某几部东西，对你的人生、对你的一辈子都是有影响的，可能就建立了你生命中某个很棒的东西，它能够支撑你一辈子。
我们现在已经是从业者了，已经从看电视的人变成了演电视、拍电视的人。我们拍出来的东西如果有收视率，说明有很多人看，小孩看了以后会受影响，你希望他能够受到一个什么样的影响？正面的还是负面的？当你把小孩换成你的家人，你当然希望他受到一个正直的、很好的影响。这就回到了郑导说的话题，必须得有眼光，以这种角度去看待问题，传达出来的信息才是正面、积极的。否则就像以前很多类似的戏那样，会产生负面的影响，我觉得这类问题是要考虑的。
BQ：当时拍这个戏的时候会想到这么火吗？
CH：我拍戏从来不想这些。因为你没法想，不可能这么去想问题。只是像我刚才跟你说的，这个剧本既然能够吸引我，也一定能够吸引很多像我一样的观众。吸引越深，就说明爱看的人越多，你能想到的也就这么多，其他剩下的也不是我考虑的事，我也从来不考虑。
此时此刻最幸福
BQ：雍正是一个严父，感觉上你在家里亦是严父吧？
CH：我是一个非常普通的父亲。我跟儿子非常好，能和他感同身受，有些事不用他说，我们有心灵感应。但是在原则问题上，我是不会迁就的。
BQ：你经常在外拍戏，其间与儿子的沟通多是打电话吧？
CH：是的，我觉得这也是一个好事，分别的时间长了，你会更加珍惜这种感觉。从《荷马史诗》开始就有一个很重要的母题，就是回家。这个母题经常被我碰到，我去拍戏时会觉得回家的路途特别遥远。昨天也是，我们早晨四点多在台北起床。七点的飞机到香港，在香港误机，晚上十点半才到。这一天充分地感觉到回家真是太难了！但是人又是这样一种动物，他不断地被某个目标或者某个梦想吸引，不断地离开家，然后又回家。
BQ：勤于思考的人，感怀也颇多。
CH：我二十岁上大学，二十八岁研究生毕业，确立我人生观最重要的年头，我都在学校里读书。如果当时孟京辉没有拉我当演员，我可能会顺着这条路走下去做一个教师。但是即便我现在做了演员，我的生活习惯已经无法改变了，还是按照那个生活规律在走。不管是男人、女人，上了一定的年纪以后，他的穿着都有自己的套路，不是什么衣服都愿意穿。这是多年的习惯、修养、性格历练成的，说话也是如此。就好像你打开电脑，电脑里有那么多的信息，可能你感兴趣的并不多。你要敢于拒绝不喜欢的东西，能做到这一点就是一个了不起的人。
BQ：拒绝诱惑最考验心智。
CH：《道德经》中说：“五色令人目盲，五音令人耳聋，五味令人口爽。”口爽的意思就是说各种味道都来了，你就会丧失味觉。后面还有一句话，它形容最奢侈的游戏，比如打猎等会使人心发狂，跟很多的现实生活很相像。因为现在的物质很容易满足各个感官，虽然信息足够，但是我们的人体进化得很慢，我们的心灵、脑袋和五官进化得特别慢，它还没准备好。我想那一定是会出问题的，为什么有那么多人得忧郁症？可能就跟这个有关系吧。
BQ：听说拍戏之余你很喜欢玩植物大战僵尸，这似乎跟刚才善于理性思考的你不搭……
CH：拍这个戏时正流行植物大战僵尸，现在这个风儿过去了，我也不玩了。我也在想为什么那么多人都喜欢它？里面讲的其实是正确的生活方式和不正确的生活方式，植物是正确的生活方式，依靠阳光，但是生长需要时间，它不能马上生长出来，而且它在成长阶段很脆弱。而僵尸代表不健康的生活方式。举一个例子，里面有一个读报纸的僵尸，戴着眼镜，穿得非常邋遢，他本来走得很慢，你把它的报纸打掉后，他很生气就跑得飞快。特别像生活中很多人的性格，为什么呢？按照我的想法，不正常的生活方式，比如报纸代表信息等，如果你信息接受得不对，你就会发狂。
一个东西在全世界能受到那么多人的欢迎，也许创作者都没有想到，但它一定是迎合了我们心里的某种价值观。你把这个东西反过来不行，我们会本能地排斥它。就像我们说的电视剧一样，里面一定有对的东西。
BQ：现在蒋勤勤拍戏的数量不多，更多的时间给了家庭和孩子，关于这点你们平衡得很好吗？
CH：也没有什么特别好的规划，真正的生活应该是顺其自然。就像一艘在河流里的船，顺着河流缓缓地向前走，会遇到风浪，也会有开阔的地方让你看到很好的风景。我觉得该感受的东西一定要感受，该受的痛苦也不要回避。
其实不管你是什么样的人，不管你心里怎么想，生活一定会告诉你一些事情。但是你得有这颗心，迎接生活给你的感悟也好、打击也好。
BQ：在别人看来你现在的状态是最好的，事业上“功成名就”，生活上家庭稳定，孩子健康成长。如果现在问你怎么理解幸福，你如何定义？
CH：我对幸福的理解就是此时此刻。我以前也觉得这是特别不靠谱的话，不过现在，我可以特别明确地告诉你：“此时此刻”不是一会儿回家，而是现在我能坐在这儿跟你谈话，身体健康，没有病痛折磨，没有多余的事情烦扰，我们彼此轻松愉快地聊天，这就是此时此刻的幸福。因为此时此刻是容易被剥夺的，某种东西、某个因素一旦不存在了，就没有这个感觉了。