寻找属于自己的句子
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章学锋：到2011年，您的长篇小说《白鹿原》已经18岁了。18年来《白鹿原》在经历波折之后终获茅盾文学奖，被读者追捧至一纸风行，被誉为二十世纪九十年代中国文学的重要收获。作为小说的作者，您一定有很多感触吧?
实：《白鹿原》自从1993年出版之后，到如今已经发行了lO多个版本，200多万册，应该说也已经有不少的读者通过阅读，了解了这部小说的内容。作为小说的作者，我很感谢读者对《白鹿原》的热爱。18年过去了，人们的生活发生了变化，我们的文学也发生了变化，审美和心理也发生了变化，现在，我很希望多听听年轻朋友的意见，让自己重新审视当年的作品。
章学锋：很多作家的作品里都或多或少有自己的影子，但我却没能从《自鹿原》上读到您的影子。我很奇怪，您是一个有十几年农村工作经验的基层干部，怎么着就掌握了探究“民族秘史”的盖世武功呢?
实：搞写作的，都拥有自己的生活素材，但如何能把这些素材提炼出来?这就跟炼钢差不多，大家都拥有矿石，有人炼出来的是粗钢，有人炼出来的是合金钢。差别在哪呢?除了艺术表现形式以外，更重要的是思想。作家对生活的提炼和发现，就有如炼钢的冶炼能力。思想平庸、软弱，就跟炼钢的落后设备，冶炼能力差，只能炼粗钢一样。所以思想的提升对于发展到一定程度的作家是至关重要的，是致命的。
所以，作家要不断学习，不断接收新的理念。当然更多的是对生活的思考，努力寻找属于自己的句子。有些作品写得也很生动，但是你感觉就是生动的素材和生动的故事，你得不到什么感受，很难完成一种精神和心灵的震荡。如果你研究生活，研究新的关于生活的观念，接受你觉得合理的成分，来提升思想，强化自己的思想，然后把这种思想化为无形的关于生活的一种体验，用这样一种思想照亮你拥有的生活素材的时候就大不一样了。
章学锋：我想起您在《初夏》里最后的一句话来：“生活在不断的死亡，生活在不断的新生。”我还记得在一次创作交流会上，鲁迅文学院常务副院长白桦说，您写《自鹿原》时说过，希望这是一本以后能在棺材里枕着的书。还说，您把小说写好后。对来拿稿子的出版社编辑说：我把命都交给你们了。这是真的吗?
实：我说垫棺做枕之书的话，是由各种因素造成的，这话是对我自己说的。就我理解，作家搞创作是有各种追求的，我起码要追求写一部让自己满意的作品，我能满意，它就可以垫棺做枕了，全部是指向自己内心。为什么要这样说呢，因为我太喜欢文学创作了，跟朋友开玩笑说的一句话，后来就广为传播开了。
章学锋：其实，在《白鹿原》出版后，很多西安您的读者都希望您能跨越《白鹿原》。这些年来，您创作了大量的小说和散文，却一直没有写出能超越《白鹿原》的作品。您怎么看待这个问题呢?
实：不光是我，就我知道的一些名作家，国外的和国内的，他某个时期创作一部产生巨大影响的作品，后来写的作品，好像都没有产生那样具有社会影响的效应。
也不光是一个作家，好多人都是这样子。甚至有的人写了三部曲，但社会评价最好的往往只是第一部。作为一个连贯性的三部作品，后两部都保证不了跟第一部同样产生那样强烈的影响，何况你另外的题材的创作，就更难了。只有托尔斯泰做到了，托尔斯泰一部比一部写得好，这是世界文坛上绝无仅有的。
你问我能不能跨越这个，我不敢保证。我作为一个作家，就只能把一个时期的体验，尽可能不留下遗憾地表述出来就行了，至于它能达到什么程度，那你勉强不得啊。
为什么不写《白鹿原》续集?我已经写完了，无话可续，这一点毫不含糊。要写……一那你来写，嘿嘿。再说，谁跟谁也不能比：比长吧，《麦田里的守望者》才十几万字；比时间吧，有半年就写出世界名著的，也有10年才写出《红楼梦》的；比状态吧，有的人一部比一部好，也有的人处女作就达到巅峰；还有就是每部名著都有每部的水平，无法放在一起类比……
作家有话要说，跟作家的创作环境和物质条件关系也不大，有人能在火车上写，也有人在会议的间隙里写，有人坐在穿风透雨的房子里也能写，只要有话说，写作就是世界上最令人愉悦和有幸福感的事情!就像肚子里有蛋的母鸡，你就算把它放到草窠里它也能下蛋；当然，如果这母鸡肚子里根本就没蛋，你把它放在皇帝的牙床上也没有用。
章学锋：在《白鹿原》里您塑造了上百个人物形象，但我感觉朱先生和田小娥是最成功的。能否谈谈当年在构思和写作这些人物时，谁让你感到比较吃力?
实：有一个人物，就是这个朱先生。我在最初构思，包括开始写作的时候，心里最不踏实的，包括有一种畏怯感的，就是朱先生。
章学锋：我知道，身边很多读者读完小说都说：哇，忠实写的朱先生原来是“关中理学”代表人物牛兆廉呀。在民间，关于“牛才子”的故事和传说有很多呀，怎么会让您感到畏怯呢?
实：嗯，朱先生是《白鹿原》里头对于生活原型依赖最重的一个人物。牛兆廉是清朝废止科举制度最末一茬的举人，他是儒家学说的关中理学学派的最末的一个代表性人物。这个人物在咱们陕西，尤其是关中地区，几乎是家喻户晓。我还没上学时，就昕我父亲讲这个人的传说，他有很多神秘化的传说，这些神秘传说，因为这个人知识渊博，能对自然天象进行观察和判断，有时还能判断出来什么时候下雨，什么时候天晴。
这个生活原型姓牛，我在下边添了一个“人”字，就变成了一个“朱”，最担心就是这个人物，能不能得到陕西读者的认可。我写其他人物，没有生活参照，无非就是写得好，写得生动，或者写得不生动。而这个人物有一个活生生的，在老百姓的脑海里头既定的一个印象，他们一看，说你写的这个人物根本不像原来的牛先生。
章学锋：那么，大家认可朱先生这个形象吗?
实：小说刚出来以后，在一次文学活动上，我认识了牛先生的一个孙子，当时他是《西安晚报》的一个副总编。我们俩握手后，我第一句话就问：我对老先生的刻画没有不公吧?你能认可吗?这位牛总很高兴地说：好着咧。听了他那话以后，我很感动。
章学锋：前面说过，除朱先生外，田小娥绝对是鲜活在您笔下的一个典型人物。像小娥这样一个角色，您是写作前、还是在写作中，设计出这么个反叛的女性呢?
实：在构思《白鹿原》时，田小娥是最早出现的人物之一。当时，我在蓝田县查阅县志，其中有三四卷《贞妇烈女卷》，记载着蓝田县有史以来贞妇烈女的名字，全部是某某村，某某氏。那个时候，女人都没有名字，只是把丈夫的姓和她的姓结合在一块，最后加一个氏。比如，我姓陈，我老婆姓王，对她的称呼就是陈王氏。
章学锋：哦，是用这种方式来为女性起名字呀。
实：那三四卷书里面，没有一个妇女有真实名字。第一册上头，对那些最典型的贞妇烈女还有几百字的介绍，比如说15岁嫁人，16岁生子，17岁丧夫，然后就在家里坚守一辈子。抚养孩子，伺候公婆，最后村里头的人给挂一个贞节匾，这就是最典型的。而等我翻到第二本，上面全部记的是某某村，某某氏，就这么两句话。
我突然有种感觉，这些女人十五六岁出嫁，十六七岁生子，然后丧夫，然后在这个家庭生活一辈子，抚养孩子，伺候公婆。对于她个人而言，没有任何享受，那么这些人的生命和心理的承受力，可能是中国活得最痛苦的一种人，甚至不如一死了之，全部是为别人活着。就在这一刹那，我说我要写一个反叛这些人的人。田小娥就出现了。
章学锋：翻看《贞妇烈女卷》之后，您就决定了田小娥悲剧的命运。
实：嗯，《贞妇烈女卷》里头那些女人，她们从小被灌输的、继承的是从一而终，丈夫死了就守节，这个残忍的程度不符合人性，连最基本的人性都不符合。就是在这种禁锢下，为追求人最基本最合理的生存权利，必然会对强大的道德枷锁进行反叛，就产生了田小娥这个形象。
那个时代里头，进行过反叛的人，也不是三个五个，也有一个相当数量的数字。在民间，有很多所谓的传说，我都听过很多。民间对于所谓的那些传说，和《县志》上所记载的，刻记下来的东西，都形成一个相当强烈的对比。
我说我要写这样一个女性，纯粹出于自身生存本能进行了一定反抗的一个女性，以及她悲剧性的结局。
章学锋：对，她虽然按人性来做自己的事情，身上也有你期待的那种反叛，但是你的字里行间都写满她的痛苦，她生的痛苦，她活的痛苦，最后，她死的也痛苦。
实：田小娥这个人物，没有任何思想启蒙，也没有任何人生理论，作为一个纯粹的自然人，应该在社会中获得的最基本的生存理念。因为，在那个时代，她不可能有完美的结局。
章学锋：《白鹿原》是一部气势宏伟、史诗般沉重的正剧。现实主义的手法到任何时候都不会过时，而且经得起历史的大浪淘沙。所以，电影《白鹿原》在去年秋季顺利开拍，立即成为整个电影界和文化界的一件大事。作为小说的作者，能谈谈这方面的感受吗?
实：电影可以让小说中的人物活起来，是一种立体的、具象的传播形式，通过这一形式可以让更多的人了解这部小说，了解这部小说所反映的内容，所以对于电影在这么多年后终于开拍，我很高兴，也很欣慰。
《白鹿原》出版后，我走到全国任何一个地方，都不断有人问我，小说这么好，为什么还不拍成电影；当然也有人问我，小说拍成电影，能不能够反映出小说原貌和精华。对于电影我是个门外汉，但是我想每种艺术形式都有它的优劣之处，古今中外有许多的名著都搬上了银幕，成功的也不在少数，当然电影最大的局限就是只能在两个小时左右的时间内讲完故事，不可能把小说的全部内容、全部人物都放进去，但是电影又可以通过浓缩的内容，让人物的性格更鲜明、矛盾冲突更集中。所以，我相信我们的电影工作者是完全有能力拍好这部电影的，并且我衷心地希望通过他们的努力，可以让这部电影比小说更精彩。
章学锋：你会像路遥改编《人生》那样，亲自改编《白鹿原》吗?
实：不会。一来《白鹿原》是部长篇，改成一部90分钟的电影有很大的难度，二来电影剧本的写作与长篇小说的写作，并不是一个路子，还是让专业的编剧来做这件事吧。
我和导演王全安交流过一些小说的话题，我强调小说主要讲述的是一部民族的心灵苦难史，我所注重的是在那个特定的历史年代和特定的地域里那些人的生存、抗争和心灵的苦难历练。我也希望大家能够把关注的重点放在这些方面。对于电影如何表现这些题材，那是导演和编剧的事情，我不方便说什么。况且，馍蒸到一半，最害怕啥?最害怕揭锅盖。因为锅盖一揭，气就放了，所以，馍就生了。
我所接触的王全安导演是一个对艺术很讲究的人，通过他以前的电影我们可以看出，他对电影的艺术性很看重，很严谨，不是一个一味迎合市场的导演。而且从这部电影酝酿开拍时起，到如今七八年过去了，王全安导演一直没有放弃，我们可以看出，他对这部电影的执著和偏爱。我相信他会给大家奉献出一部好看又叫座的电影。
章学锋：最近，我听说由西安曲江影视投拍的电视剧《白鹿原》也将于近期开拍。目前，投资方已经拿到了广电总局批文，正在考虑导演和演最人选，肯定会挑选一线导演和演员，预计整部电视剧将拍40集。目前，剧本正在修改当中。
实：早在上世纪90年代，我的小说才出版没多久，当时还在美国的吴天明就和我谈过，要把小说改编成影视剧，但一直没有获批。后来我就表示，无论哪家影视公司只要把批文拿到，我就和他签约。之前，北京有一家影视公司也说要拍，后来就没消息了。只有赵安，他从2001年就开始跑，现在快10年了，他终于把批文给跑下来了。
之前，老有一些热心读者和朋友问我，什么时候把《白鹿原》拍成电影或电视剧，我都没法回答。这里面牵涉到很多事情，要不然早就拍出来了。
不论是话剧《白鹿原》、秦腔戏《自鹿原》，还是电影《白鹿原》，都不能将《白鹿原》的整个故事完全地展现出来，希望电视剧能把故事说完整。
章学锋：从您的《白鹿原》面世至今，我们经常遇到读者这样的疑问：到底是白鹿原，还是白鹿塬呢?
实：你知道，咱们西安东郊有一道原叫自鹿原，也叫狄寨原，还叫灞陵原，是同一道原。再远一道白鹿原，在三原县城北边。在一些报刊上见到有附加着土字偏旁的白鹿塬，以为是另一道也以白鹿命名的塬。白鹿原和白鹿塬，这个原耶?那个塬耶?
我在上世纪80年代中期，查阅《蓝田县志》在《历史沿革》卷首即有记载：“《竹书纪年》中有白鹿游于西原。”这无疑是位于蓝田县城西边的这道原获得白鹿原名称的原始因由，这个“西原”未附加土字偏旁。又如《中国古今地名大辞典》里所引《后汉书郡国志注》：“新丰县西有白鹿原。”再如《续修蓝田县志》记：“白鹿原位于渐沪二川间。”我所能见到的古典文献资料上所记的白鹿原的原，没有一处附加土字偏旁。唐朝诗人白居易有一首脍炙人口的以白鹿原为题的七绝，不妨借此共赏：“宠辱忧欢不到情，任他朝市自营营。独寻秋景城东去，白鹿原头信马行。”且不说白居易到原上纵马赏秋景的畅快豪壮，只说白居易诗里的白鹿原的名字不附加土字偏旁。还有唐朝一位皇帝遗留的两句诗：“白鹿原头回猎骑，紫云楼下醉江花。”这位皇帝也喜欢到白鹿原上纵马放情，亦不论他，只见证这个皇帝笔下的白鹿原的原字不附加偏旁的土字。很显然不是白居易和这位皇帝不喜欢以土字为偏旁的塬字，更不会是他们都忘记了给原字附加偏旁的土字，而是以白鹿命名的这道原的原字，原本就不附带那个偏旁的土字。从《竹书纪年》到自居易和皇帝的诗歌里，白鹿原的原字都不附加土字偏旁。
但愿在正经的公众报刊上再不出现白鹿塬。千万不要因为报道的失误，造成游客游览的兴致，更不要因此而耽搁了原下原上果农乡党的收益。
章学锋：真是听君一席话，胜读十年书。今天我才算真正的了解了《白鹿原》。谢谢您万忙之中接受我的采访!