韩长赋:中国人的饭碗要装中国粮

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粮食安全：饭碗要端在自己手中

关于粮食安全问题，国家农业部部长韩长赋表示，我国立足国内基本解决粮食安全问题，这个政策是坚定不移的。中国人的饭碗要牢牢地端在自己手中，而且主要装中国粮。

“这几年我国粮食的进口量确实在增加，但是总量并不大，去年是1300万吨。我们国家消费在增长，资源又有限，所以会适当地利用国际市场。但是我们基本的是要依靠自己。”韩长赋说。

韩长赋表示对中国粮食安全抱有信心。信心来源于政策、科技、设施三大支柱，再加上保护耕地红线。

农村土地流转：不能搞“”

“农村土地流转不能搞‘’，要有序地引导流转，合理地实现它的规模。如果求急求大，可能欲速则不达。”韩长赋说，“现在有些地方下指标、定任务、赶进度，搞强迫命令，靠行政推动。所以农民不高兴。”

他表示，土地流转不是越快越好，土地的经营规模也不是越大越好。流转要和当地农村劳动力、人口转出去多少、技术装备水平、社会化服务的程度相适应。

韩长赋说，所谓有序流转就是依法、自愿、有偿。地是农民的，是承包农户的，流转不流转，什么价格流转，流转多少时间应该由他们说了算。

农业补贴：侧重新型农业

韩长赋表示，将继续增加对农业的补贴，向种田能手和新型农业经营主体倾斜。

“农业补贴要向‘谁种地谁种粮给谁补贴’的方向走，按照‘稳定存量，调整增量’的思路走。”韩长赋说，“稳定存量，就是打到农民卡里的钱不能掏出来。新增的部分向新型农业经营主体、种粮大户倾斜，向规模经营倾斜。”

韩长赋说，对农业、农民进行补贴，这是国际通行的做法。我国重视农业，补贴也不断地大幅增加，去年直接补贴达1600多亿元。

转基因食品：推广上要慎重

在回答有关转基因的问题时，韩长赋说，农业部对转基因问题的态度是：研究上要积极，坚持自主创新；推广上要慎重，做到确保安全。我国建立健全了一整套适合国情并与国际接轨的法律法规技术和管理规程，涵盖转基因的研究、试验、生产、加工、经营、进口许可和产品强制标识等各环节。

“我现在也在吃转基因原料加工的食品，具体说就是豆油，因为我国的豆油主要是用进口大豆加工的，进口大豆主要是转基因大豆。”他表示，进口的转基因大豆经过一系列安全实验及严格审定后，才能进口。

“我们在实际管理工作中坚持慎之又慎，在应用上遵循‘非食用间接食用食用’的步骤。首先发展非食用的经济作物，其次是饲料作物、加工原料作物，再次才是一般的食用作物。至于主粮作物，将会更加慎重，通过更严格的程序。”他说。

食品安全：要防治重金属污染

对于老百姓最关心的农产品质量问题，韩长赋表示，我国农产品质量总体上安全水平逐年上升。农业部门采取了一些措施，比如打击“瘦肉精”、推进牛奶的机械挤奶、推广规模化养殖等，取得了一定的效果。

“食品安全问题确实时有发生，所以不能过于乐观。”韩长赋说，“政府部门有责任让人民群众吃好、吃安全、吃得放心。1%的问题也要用百分之百的努力去解决。这要经过长期奋斗。一是推进规模化、标准化的种植和养殖，二是加强执法和监管。”

韩长赋表示，农业部启动了农产品产地土壤重金属污染综合防治的工作，开始搞试点。对土壤监测普查，研究污染和作物的残留有什么正相关的关系，划定重度、轻度和中度3种污染，分情况加以治理。

养殖业：扶持家禽养殖

对于目前家禽养殖业因受禽流感影响面临的全面亏损困境，韩长赋说他“非常关注、非常着急”。他表示，农业部准备对种禽场以及收购加工禽肉的龙头企业出台一些扶持政策。

他同时表示，吃鸡不会感染禽流感，呼吁媒体多做科普宣传，告知人们不要“谈禽变色”。他说，只要是通过正常渠道购买、经过检疫合格的禽肉都是安全的，可以放心食用。

农产品物流：扩大农产品流通

韩长赋说，农产品物流，包括生产资料物流问题，现在是软肋，因为流通成本太高，中间环节获利多，生产者没有得到多少好处，消费者又付出了较高的价格。

他表示，欢迎包括坐商、电商在内的各方面社会生产经营主体参加农产品流通。只要能给农业带来好处，给农民带来好处，“我们都是支持的”。

记者：关于粮食安全问题，请问，最近的《中国食物与营养发展纲要》提出，到2020年我国粮食产量要确保稳定在5.5亿吨以上，这个目标远远低于目前国内的消费水平，这是否意味着我国粮食自给自足的政策有所改变？今后我国是否会进口更多的粮食？“十连增”之后如何继续持续增产？

韩长赋：关于粮食安全的问题，我想用三句话来回答。第一，我们国家立足国内基本解决粮食的安全问题，这个政策是坚定不移的。前不久召开的中央农村工作会议，提出了新形势下的国家粮食安全战略，就是坚持以我为主，立足国内，确保产能，适度进口，科技支撑。这20个字的核心还是立足国内。就是讲的，中国人的饭碗要牢牢地端在自己手中，而且我们的饭碗主要装中国粮。

方才你讲到，前不久公布的关于食物和营养的纲要，里面确实提出来到2020年我们的粮食产量要保证在5.5亿吨以上，但是我想说明的是，这个目标指的是谷物，也就是说小麦、水稻和玉米，而且是一个最低的产量。我们2013年的谷物生产是10855亿斤，还是低于5.5亿吨这个指标的，是个最低确保的产量，并不是说我们产这些粮食，我们还是要根据我们的需要和我们的能力，来保证谷物基本自给，口粮绝对安全。

第二，刚才你讲到，我们是不是要进口很多粮食。这几年我们粮食的进口量确实在增加，但是总量并不大，去年就是1300万吨。我们国家消费在增长，资源又有限，所以我们会适当地利用国际市场。但是我们基本的是要依靠自己。去年的1300万吨只占我们国内消费量的2.4%，而且要是真靠大量进口也靠不上，全世界的粮食贸易量只有6000亿斤，相当于我们产量的一半。大米，我们的第一主粮，全世界的大米只有700亿斤，相当于国内消费量的1/4，他不可能都卖给我们，所以我们对此还是清醒的。

你讲到这个纲要，确实，我们的《纲要》发表了之后，包括最近乌克兰局势动荡，都引起了国际市场粮价的波动，说明国际粮食市场还是很脆弱的。我们十几亿中国人，不可能靠买饭吃、讨饭吃过日子，所以我们会增加一些进口，但是进口量不会大幅增长。至于说到已经“十连增”了，以后还能不能保证，这个问题我是有信心的。现在一个不争的事实，全世界都公认的，中国用世界十分之一的耕地产了世界上四分之一的粮食，养活了世界五分之一的人口，这应该说是改革的红利，科技的恩惠，也是中国农民创造的奇迹。

从未来看，我们的信心是建立在这么几个方面，第一个是政策。中央高度重视粮食生产、粮食安全，我们有一套政策体系。第二个就是科技。我们现在科技贡献率已经达到了55%，还会进一步提高，特别是种业，我们把种子当成大事来抓。第三个是基础设施。现在我们的水浇地已经到了51%，我们农业耕种收综合机械化水平已经达到了59%，虽然在世界上不算先进，但是这个基础还是能够帮助我们有一定的抗击自然灾害的保障能力。

除此之外，还有更重要的一点，就是要加大措施保护耕地，坚守耕地红线，皮之不存，毛将焉附。如果描绘一下，前面是政策、科技、设施三大支柱，再加上一个保护耕地红线，就是“筑牢三大支柱，坚守一条红线”，当然还有创新农业经营体系，新型农业经营主体发展适度的规模经营，提高种粮效益。我想2014年的粮食生产还是可以有预期的，长期还是有信心的。

记者：我想问一个关于农产品质量安全的问题。我们注意到，这些年的监测数据显示，咱们国家的农产品质量安全总体上是安全的，而且水平是逐年提高的，但是为什么还会有一些农产品质量安全的事件发生，消费者还是觉得不放心？

韩长赋：食品安全问题涉及到人民群众的健康，所以中央高度重视，在前不久召开的中央农村工作会议上，还有在总理的政府工作报告中，都作了突出的强调。

你方才讲到一个情况，我想你说的这两点都是真实的，第一个，应该说我们农产品的质量总体上来讲安全水平还是在逐年上升的，我们这三年来都进行抽检监测，这三年蔬菜、水果，包括畜产品、水产品抽检的合格率总体都在96%以上。对于这方面，这几年农业部门也采取了一些措施，比如说打击“瘦肉精”这样一些非法添加的专项整治。再比如说，大力推进牛奶的机械挤奶，过去都是人工挤奶，所以非法添加的问题无法杜绝，现在基本上都是机械挤奶了，占到90%左右了。再比如，我们推广规模化的养殖，比如说养猪，五百头以上规模的养猪已经占到养猪总量的38.5%。这些措施应该说取得了一定的效果。但是，你说的第二个情况也确实存在着，在一些地方，在一些品种上，食品安全的问题，包括蔬菜、水果的农药残留超标，包括有的养殖场户饲养中非法滥用添加剂，这些问题确实时有发生。所以我们还不能过于乐观。

产生这些问题究竟是什么原因？我们也琢磨，最主要是两个原因，一个是我们的监管能力还薄弱，监管还不到位，这是我们工作上的问题。讲句老实话，我们在过去很长时间内关注的是怎么样吃饱，所以这一套监管体系，从上到下的，还比较薄弱，特别是到了县乡，很多地方过去都没有监管机构，所以有监管不到位，违法者违法成本低的问题。所以现在我们正在加强监管体系建设，前不久，国务院刚刚下了文件。第二方面的原因，也和我们的生产方式有关，我们国家是千家万户的小生产，比如种地，我们农户是2.6亿户，养猪有6000多万户养殖，规模小而散，所以监管的难度就比较大，这和我们的生产方式有关。前面我讲了，我们要搞规模化养殖。还有一点，我们的消费方式也增加了食品安全的风险。在农产品消费上，我们和西方国家特别是发达国家有很大的不同，我们是千家万户的小生产，同时也是千家万户的吃鲜活，基本上是活鸡活猪活鱼，我们是长途贩运，甚至千里运输，现宰现杀现吃，应该说这里面的风险确实是增加了。

我们农产品面临的监管任务是很艰巨的，应该说也是很复杂的，但是这个问题必须解决。作为政府部门，是有责任让人民群众吃好、吃安全、吃得放心。我们对食品安全的态度零容忍，1%的问题也要用百分之百的努力去解决。我想，食品安全是公共服务，是政府应该确保的，我们为此不遗余力，当然也要经过一段时期的长期奋斗。具体来说，最根本的还是两个办法，一个办法是推进规模化、标准化的种植和养殖，第二个办法是加强执法和监管。应该说，农产品质量安全既是产出来的，也是管出来的。我们要用最严谨的标准，最严格的监管，最严厉的处罚，也包括最严肃的问责，来确保人民舌尖上的安全。

记者：请问关于转基因食物的问题。对于转基因作物生产，农业部是如何加强监管的？因为最近有舆论质疑，有几个内地的省份在非法种植。

韩长赋：农业部对转基因问题的态度是一贯的，是明确的。简言之，就是两条，一是在研究上要积极，坚持自主创新，二是在推广上要慎重，做到确保安全。

所谓积极研究，自主创新，转基因是一项新技术，也是新产业，具有广阔的发展前景。现在全球的转基因技术研发可以说是势头强劲，发达国家都在抢占这个技术的制高点，发展中国家有很多也在积极跟进。我们国家是农业的生产大国，也是农产品的消费大国，而我们国家又人多、地少、水缺，旱涝、病虫灾害频繁，而且，为了保护环境，我们还要推进退耕还林还草还湿。所以，为了保障粮食安全和重要农产品有效供给，出路就是必须走科技创新之路，这里面也包括我们要在转基因这项高新技术上占有一席之地，我们要有自己的自主知识产权。我们的技术不能都被别人垄断了，市场都被外国占领了。

正因为如此，2008年国务院批准设立转基因重大专项。目前我们国家转基因研究正在推进，虽然整体上我们的研究水平跟发达国家还有差距，但是在有些领域，我们达到了国际的领先水平。比如说我们自主研发，现在已经开始种植的转基因抗虫棉，这在国内市场的份额已经占到了95%，有效控制了棉铃虫的危害，减少了农药的施用，也保障了棉花产业的发展和棉农减支增收。所以，我们要积极研究，自主创新。所谓慎重推广，确保安全，转基因是一个新事物，人们了解、认识有一个过程，有所担心，我认为是可以理解的。而且我也认为，这些也可以促进我们的工作。但是这里面核心是什么呢？是要健全法规，尊重科学，加强监管。

我可以讲讲我们国家是怎么监管的，我们一是建立健全了一整套的适合我国国情并且与国际接轨的法律法规技术和管理规程，这个规程和法规涵盖了转基因的研究、试验、生产、加工、经营、进口许可还有产品强制标识等各环节。国务院颁布了《农业转基因生物安全管理条例》，农业部制定实施了《农业转基因生物安全评价管理办法》、《农业转基因生物进口安全管理办法》、《农业转基因生物标识管理办法》，还有《农业转基因生物加工审批办法》四个配套规章。就是说国务院层面有一个条例，农业部有四个配套的规章，国家质检总局也施行了《进出境转基因产品检验检疫管理办法》，我们是有一套法规的。

第二是组建了由多学科64位专家组成的国家农业转基因生物安全委员会。按照实验研究，中间试验、环境释放、生产性实验和申报生产应用安全证书这么五个阶段，由国家农业转基因生物安全委员会负责对转基因生物进行科学、系统、全面的安全评价。同时，组建了由41位专家组成的全国农业转基因生物安全管理标准化技术委员会，已经了104项转基因生物安全标准。就是我们由一个多学科的科学家组成的国家农业转基因生物安全委员会，而且还有一个全国农业转基因生物安全管理标准化技术委员会。

第三是建立了由12个部门组成的农业转基因生物安全管理部际联席会议制度，来负责研究和协调农业转基因生物安全管理工作中的重大问题。

第四是施行转基因食品的标识管理。依法对转基因大豆、玉米、油菜、棉花、番茄等五类作物17种产品实行按目录强制标识。可能关注这个问题的媒体记者都知道，现在世界上对转基因产品的标识有三种情况，一种是自愿标识。你愿意标就标，不愿意标就可以不标。第二种是定量标识，是按照含量来标，你低于这个含量可以不标，高于必须标。第三种是强制定性标识，只要你存在这方面的成份，就要标识。我们国家实行的是定性按目录强制标识的制度。

我讲这么多，是想告诉大家，我国的转基因安全管理是严格的，是严谨的。转基因产品安全不安全，是由多方面的科学家按照严谨的科学标准、严格的法规程序来评价的。简而言之，不是由哪个工作部门或者哪个人来说了算的。转基因无论是研究、试验，还是生产、加工，或者是经营、进口，都要依法依规办理，这套程序是很严格的。尽管有这样严密的法规和程序，我们在实际管理工作中还是坚持慎之又慎，在应用上遵循“非食用间接食用食用”的步骤。首先发展非食用的经济作物，前面讲了棉花，我们的棉花大部分都是转基因的抗虫棉。其次是饲料作物、加工原料作物，再次才是一般的食用作物。至于主粮作物，将会更加慎重，通过更严格的程序。目前，我们国家批准种植的转基因作物只有棉花和木瓜，没有批准任何转基因主粮商业化生产。所以，本着这样的原则，依法依规，同时尊重科学，用法制精神、科学态度来对待、处理、管理转基因问题。

记者：现在人们谈禽色变，不敢吃鸡了，家禽业损失严重，一些家禽企业和养殖户生产难以为继，甚至倒闭。请问，国家如何帮助家禽企业和养殖户摆脱这个困境？吃鸡肉会不会传染H7N9流感？

韩长赋：这个问题实际上也是我非常关注、非常着急的一个问题，受禽流感的影响，现在家禽养殖业非常困难，全面亏损。农业部也一直在想怎么解决这个问题。你刚才提到两个问题，一个是企业困难怎么办。在应对疫情方面，我想我们也得“两手抓”，一手就是要抓疫情的防控，保障人的健康安全，另外一手就是抓产业发展，保护产业，促进养禽业的稳定发展。

我们在疫病防控方面，加强监测，强化技术的指导和技术服务，尽量减少疫情的冲击和影响，因为要确保禽产品的供给。在这方面，目前我们正在和有关部门商量，研究扶持措施，准备对种禽场还有收购加工禽肉的龙头企业出台一些扶持政策。现在一些省已经出台政策了，我们都欢迎，要帮助这些企业度过难关，因为它是个产业链条，养鸡户不进鸡了，鸡苗卖不出去了，企业不收购鸡肉了，养鸡户的鸡卖不出去了，当然消费者不吃鸡了，加工收储禽肉的工厂的库存就爆满了。

这就说到你的第二个问题，吃鸡会不会感染疫情？作为农业部长，我可以负责任地说，吃鸡是安全的。为什么这样说呢？不是因为我是农业部长才这样说的。第一，到目前为止，我们还在全国没有发现一例家禽H7N9流感疫情的。第二，到目前为止还没有检测到养鸡场里有这个病毒。第三，各方面研究确定，这个病毒，70度的高温就可以杀死，所以只要加工时烹调熟透了，鸡肉是不会带着病毒的。中国有句老话，无鸡不成席，所以鸡还是老百姓离不开的食品，只要是通过正常渠道购买，经过检疫合格的禽肉都是安全的，可以放心食用。所以借这个机会我也呼吁，我们的记者朋友，你们也帮着我们做一点科普宣传，告知人们不要“谈禽变色”，这样消费者可以饱口福，养殖户可以增收入。

记者：关于转基因食品，我想问的是，您本人会吃转基因食品吗？在中国农业生产过程中大量使用农药、化肥、塑料薄膜，而且是长期使用，这样就造成了农业面源的污染，与此同时，在工业生产和生活排污都给耕地造成了很大的污染，有个数字说中国的耕地中度和重度污染的面积已经达到了5000万亩。那么，因为这些污染而造成的农产品的质量安全问题有多严重？农业部在治理这些耕地污染、改善农业环境方面有什么措施？

韩长赋：你提的第一个问题很尖锐，但是我也不回避，我实事求是地回答你这个问题，我现在也在吃转基因原料加工的食品，具体来讲就是豆油，因为我们国家的豆油主要是用进口大豆加工的，进口的大豆主要都是转基因的大豆。我想说一点，进口的转基因大豆都是经过我前面讲到的那些法规、程序，经过生产国安全实验，也经过我们自己安全实验，经过国家农业转基因生物安全委员会严格审定，才可以进口的。

第二个问题。确实，我们国家人多、地少、水缺，我们用有限的资源解决了十几亿人的吃饭问题，但是又不能过度消耗资源。实事求是讲，这是一个两难。随着我国人口的增长和生活水平的提高，我们农产品的消费需求也在刚性增长，所以农业资源的约束、环境的约束也在增加。应该说我们实现了“十连增”，我们解决了十几亿人吃饭的问题，这是个了不起的成就，首先我们应该看到这一点。另外一方面，我们也看到农业资源环境严重透支，也需要喘口气。所以我们在农业发展中，既要满足供给和食物的需求，同时又要保护我们的环境，尽管是两难，我们也要攻坚克难。

你刚才讲到的主要是关于土壤污染的问题，确实，由于工业的发展、采矿业的发展，使一些耕地受到了重金属的污染，个别地方也挺严重。

对这个问题，我们农业部门和国家其他有关部门都在研究怎么治理。我们现在开展的工作，包括下一步继续努力的方向，一个是在种植业方面，调整结构，就是要大力推进清洁生产，包括要推广节水、节肥、节药、节种子的措施，包括测土配方施肥、科学施肥，包括推广病虫害的统防统治，科学用药，尽量减少用药。我们近几年已经取消、禁用了38种高毒农药。再比如，我们推广节水灌溉技术。总之，减少农业的外在投入品。

在畜牧业方面，前不久国务院出台了《畜禽规模养殖污染防治条例》，就是推进畜禽养殖场粪污的无害化处理和资源化利用。我国一年饲养大数是12亿头猪，其中出栏7亿头，全国的消费量大体上是两个人消费一头猪，存栏一亿多头牛，还有几亿只羊，鸡是一年饲养量120亿只，大体上一个人消费八九只鸡，没有这些满足不了我们市场的消费，满足不了我们全国人民的需要。但是这些饲养确实会产生大量的粪污，所以要很好地研究，通过规模化的养殖，把它进行资源化处理。现在包括我们推广四千多万户的沼气，还有进行秸秆的资源化利用。我们一年还要产生八亿吨左右的秸秆，过去都是主要用来做燃料，现在不用秸秆做燃料了，要怎样更好地利用它，包括秸秆还田的办法。

在土地重金属污染方面，我们针对南方部分地区因为工矿企业排污造成的耕地重金属污染，现在启动了农产品产地土壤重金属污染综合防治的工作，开始搞试点。

这个试点一是进行土壤监测普查，然后进行科学测定，到底污染到什么程度。第二是研究这个污染和作物的残留有什么正相关的关系，先把底摸清楚。第三是划定重度、轻度和中度三种污染，分别情况加以治理。首先是进行治理。如果治理还不行，那就考虑调整种植结构，比如说不种食用作物，可以种经济作物。这项工作从今年开始试点。

总的来说，农业可持续发展是个重要问题，也是我们的长期战略，所以我们要保护我们的田园，希望通过处理好产量、质量、生态安全的关系，能使我们的农业资源环境永续利用，能够既满足当代人的需要，又能够为子孙后代留下良田沃土、碧水青山。